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主题:跨越啊,中国脊梁-读“高铁魅影“有感 -- 范进中举

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                  • 家园 而且我发现这楼里说高铁票价贵

                    高铁直接经济效益不足的貌似都是在京沪长三角这个区域的,但这却恰恰是高铁客运赚钱的线路。倒是没啥人去说那些不怎么赚钱的,相对欠发达地区的高铁线路的票价问题。是不是照你的逻辑,那些欠发达地区的高铁更加就不该造了呢——当然不会,否则照你的春运逻辑,高铁不就是东部发达地区中产抛弃中西部穷苦老百姓自顾自享受的罪证了嘛。

                    丹阳人当然有权利表达意见,问题无非是高铁的竞争目标是中短途航空的商务客,使得高铁的票价实际上向民航打折票看齐了,导致原本普通列车辐射范围内的通勤客得被迫买明显缺乏性价比的快捷性,的确存在一些“绑架”效应。

                    可这真的是绑架么?铁路虽然有公益性也有商业性,更不是唯一的交通手段,满足不了丹阳搓背师傅一周回家探亲一次的铁路就不是好铁路了?那直接给搓背师傅在魔都搞套廉租房解决子女学父母老婆籍户口全家团聚不是更好?顺着个脉络延伸下去我们很快就能驶达为了救麻雀拉断整个北美电网的和谐社会了。

                    说到底还是事在人为,修高铁是这样,负担高铁票也是这样,大家趁着高铁带来的辐射效应,把城市群内的经济和人均收入带上去,这样你每次可以多给搓背师傅5块10块,才能真的解决他回家看老婆孩子的问题。

        • 家园 很遗憾,只有京沪高铁才盈利

          其它仍然是亏的

          目前的事实是高铁吃尽了整个铁路系统的盈利

          相对普通百姓而言,高铁的票价已经很高了

          这是一对矛盾

          • 家园 这种交通上的投资亏本是很正常的吧

            老美的高速也是一定亏本的,都是政府补贴。只要亏的量合理,能带来的经济利益就是胜利。

            • 家园 这个我赞成!

              对铁路来说是全部,对整个国家和社会来说是局部

              怎么算帐,要看层次了

              美国的不知道,法国、日本的国铁都是亏损的,最后私有化、局部私有化或者营运私有化了

              • 家园 美国的补贴是5.1美分每乘客英里

                外链出处

                另外一个数字是,在美国开汽车的人平均大约出来51%的实际开车费用,而其余的是通过各种政府补贴实现的。这只是直接补贴,间接补贴是差不多45美分每乘客英里。这是在美国amtrak要求增加铁路运输是给出的数据。

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          • 家园 我以前也估算过武广的盈利,可是架不住铁道部清算中心的笔头

            他们大笔一挥,把运营费用一次涨10亿,你咋盈利?

            如果我没有记错的话,以前是40亿,突然就变50亿了,然后继续亏损

            当然有可能是PBS的说法对:耗材贵维护贵,但我觉得更有可能是铁总延续刘跨越以前的做法,肥肉留到自己盘子里接着吃

            如果做出盈利来,吸引更多的民资来建铁路,水涨船高本来是个双赢的事情,但现实总是残酷的

          • 家园 有最新数据么?去年河友分析武广盈亏平衡了

            很遗憾,只有京沪高铁才盈利

            其它仍然是亏的

            参看 http://www.cchere.com/article/3896487

            搜到一篇论文,2014年10月的

            高铁的盈亏平衡分析——以武广高铁为例

            http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-KJSZ201410009.htm

            建议有权限的下载看看。

            另外考虑盈亏是不是要综合的考量一下?高铁对周边的经济带动作用是不是也要考量一下?

            • 家园 不知道啊,俺局外人,只从新闻上看到一条消息

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              据了解,京沪高铁2011年日均客流量为13.2万,2012年13.8万,2013年23.2万,2014年截至目前为25.2万。第一年收入110亿元,第二年170亿元,预计到6月30日的第三年收入将达到250亿元,并实现盈利。

              对于盈利的估算,与去年12月一位京沪公司人士的估计一致。这位京沪公司人士接受《财经国家周刊》采访时表示,预计2014年京沪公司将实现盈亏平衡或盈利,最迟2015年实现盈利。

              这个说的是京沪高铁,2014年才达到盈亏分界,没有理解错吧?

              2011年6月30日,全长1318公里的京沪高铁提前一年开通。时任国务院总理的温家宝出席开通运营仪式,并登上首列京沪高铁列车。据测算,京沪高铁每年收入在210-220亿元时,基本可以实现收支平衡。

              这是盈亏点分析。

              工程院院士王梦恕2012年3月接受《经济参考报》记者采访时表示,“京沪高铁去年半年经营下来,如果不将折旧计入成本,仅有二、三十亿的微薄盈利,如果将折旧计入成本,则亏损三、四十亿。”不过,王梦恕对京沪高铁未来的盈利能力并不担心。他表示,京津城际铁路目前已基本能盈亏持平,京沪高铁开通初期主要面临高额折旧费,“而其客流量肯定是会越来越大的,等收回成本之后盈利就会大大增加。”按照“南车青年”今日提供的数据,2014年全年乘坐京沪高铁人次可达约9100万人次。

              这里提到了京津高铁

              对京广高铁,不在俺生活圈,没关心。这里有个盈亏报道:

              外链出处

              媒体好像质疑能盈利的多,但认为铁路的贡献不能只看盈亏。

              所以,综合报道来看,给俺的判断是目前京沪高铁由于高上座率,首先实现了盈利。

          • 家园 高铁亏损有人为的因素

            比如京广高铁,北京到石家庄、郑州段,车票很难买。这个很可能是因为高铁的车辆不够,以至于车次不能满足需求。

            小强总理,不是说过吗,国企不挣钱,私有化以后,轻轻松松就挣钱了。

            某些人,连续2年多,故意不让增加高铁动车,人为制造亏损,然后再强行推行高铁的私有化,可以低价收购优质资产。让后就可以轻轻松松挣钱了。

          • 家园

            不知道,你的相对普通百姓是什么人。

            最烦把民工和普通百姓放嘴上,攻击高铁票价的人

            第一,高铁票价是发改委定的。第二 中国的价格是定好了就只能降,很少涨的

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