主题：朋友之间不能说的几个话题 -- 土八路
家园 大部分人都分不清事实判断和价值判断 你说的这五个问题，基本上都是事实判断的问题，也就是说是有客观答案的。但是很多人把自己的价值，比如“我恨美帝”“老毛是坏人”等等投射到上面，当然让人郁闷了。
家园 认知疗法就是专门针对你说的这个情况 那天看了罗化生的回忆治病贴后特意去研究了一下他的病，发现百度维基里专门提到这个疗法，是西方发明的，就是针对这个个人意识在认知过程中的投射问题，一年治疗甚至可以相当于一些药物治疗的作用。
家园 搞化学农药的欢迎讨论转基因 然后跟着使劲黑转基因，当然基本的科学错误不能犯，比如转基因“潜在食用安全问题”。
“啊，你不喜欢转基因，对的对的，农业生产还要靠我们化学农药。”先用产量堵死所谓有机农业，然后他就要在吃转基因还是吃农药残留中做个选择。
家园 赶紧把粉韩的朋友拉黑吧。 这样的“朋友”不要也罢。
家园 转基因作物，目前主要的成果集中于抗虫基因和抗除草剂基因， 国内真正在做水稻增产转基因研究的，据我所知，只有袁隆平。他在尝试把高粱的C4基因引入水稻，提高水稻的光合效率（水稻的光合作用是C3循环），如果成功的话，水稻产量会再上一个台阶。除此之外，其他宣扬转基因水稻的人士，尤其是某些力推转基因水稻商业化的所谓专家，背后动机相当的可疑。
最近美国的一项研究证明，影响生物性别的，除了xy染色体之外，还有更加复杂的机制，比如果蝇的性别受到一种小分子RNA的影响：
美国科学家发现决定性别新基因的基础
2014-08-21 10:16:43
8月21日消息，据媒体报道，科学家们很早就知道深埋在性别差异基础的DNA里的基因差别。在过去，大多数研究都关注于理解这些基因是如何编码蛋白质决定性别，但美国冷泉港实验室（CSHL）的科学家们发现编码较短的RNA分子，也被称为小分子核糖核酸（miRNAs）的非常小的基因子集在区别果蝇雄性和雌性组织方面起着关键作用。
小分子核糖核酸（miRNAs）是RNA里的一小个片段，它精确调节了一个或几个编码蛋白质基因的激活。miRNAs还能够压制它们的目标，从而协调复杂的遗传程序，后者将作为发育的基础。
一支CSHL的研究小组描述了miRNAs在导致果蝇性别差异方面所起的作用。你可能没有注意到，但雄性和雌性果蝇之间的差别清晰可见，这和其它的动物是一样的。例如，雌性果蝇比雄性大25%，且拥有更轻的着色和更多控制腹节。
这支科研小组，包括研究首席作者戴尔芬·法格葛提尔（Delphine Fagegaltier）博士和CSHL教授兼霍华德休斯医学研究所调查员格雷格·汉农（Greg Hannon），鉴别出雄性果蝇和雌性果蝇之间miRNA数量的差异。法格葛提尔说道：“我们发现miRNAs的差异对于塑造区别两性的结构至关重要，miRNAs调节了发育过程中对性别具有决定因素的特殊蛋白质。”
研究小组还发现，即便动物已经进入成年期，miRNAs对于性别决定因素来说仍至关重要。“它们会发送信号使得生殖细胞，例如卵子和精子，正常发育以保证生育能力，” 法格葛提尔解释道。
这项研究里所检测的有些miRNAs，因其有用性而在进化过程中被保存下来，人类和很多其它动物都具有这些基因的相似版本。法格葛提尔说道：“在细胞和组织层面上，很可能还存在更多调节性别身份的miRNAs，这都需要更多的发现和研究。“
这则消息至少表明，人类目前对于基因表达和调控机制的了解，依然处在相当初级和肤浅的层次。在这种技术水平上贸然推行转基因水稻等转基因主粮的大规模商业化种植，无异于在闹市区让驾校初学者驾驶一辆满载乘客高速行驶的大巴士，这种灾难性的后果是谁也无法承担的。
我只是做一个假设，比方说人类的性别决定机制，也有类似的miRNAs在其作用，然后某人将这种基因片段引入水稻之中，然后推广种植，则中国人碗里的米饭，会变成可怕的基因武器，在潜移默化中对中国人的性别进行单向筛选，把我们的下一代全部变成男人或者女人。
以上假设并非是天方夜谭，至少现实生活中，我们可以在蜜蜂身上看到类似的现象，蜜蜂通过食物调节幼虫未来的发育方向，是变成工蜂，雄蜂还是蜂王。
家园 假设可以大胆，但求证要小心 家园 蜜蜂有3性？ 蜜蜂通过食物调节幼虫未来的发育方向，是变成工蜂，雄蜂还是蜂王。你确定是这样？
- 复 蜜蜂有3性？
家园 工蜂是发育不完全的雌性，无法产卵，可以算作第三性别。 家园 尽量使用已经有明确定义的术语 尽量使用已经有明确定义的术语，如无绝对必要，避免生造。
回到你之前引用的文章。
小分子核糖核酸（miRNAs）的非常小的基因子集在区别果蝇雄性和雌性组织方面起着关键作用。文章明明说的清清楚楚，是某些RNA（由DNA转录而来）对于雄性或雌性组织的生长发育有着促进或者抑制的作用。
传统的路径是，DNA转录RNA，再合成特定蛋白质（例如性激素）来实现促进或者抑制的作用。
区别在于是否需要结果蛋白质这一步骤。和性别决定毫无关系。这个和转基因技术也是风马牛不相及。
再说你的假设
我只是做一个假设，比方说人类的性别决定机制，也有类似的miRNAs在其作用，然后某人将这种基因片段引入水稻之中，然后推广种植，则中国人碗里的米饭，会变成可怕的基因武器，在潜移默化中对中国人的性别进行单向筛选，把我们的下一代全部变成男人或者女人。一个论证需要10个论点，其中9个已经明确，1个待定，那么我们通过假设那个待定的论点，来推演可能的结果。这个我们可以称为合理的假设。
但如果10个论点，统统靠假设，结果必然是画面太美（丑）我不敢看。
以上假设并非是天方夜谭，至少现实生活中，我们可以在蜜蜂身上看到类似的现象，蜜蜂通过食物调节幼虫未来的发育方向，是变成工蜂，雄蜂还是蜂王。看到这里已经吐槽无力了。什么样的食物？在雄蜂幼虫的那个阶段开始？可以让他最终发育成蜂王？炸药奖，妥妥的。
家园 RNA也可以反转录，还有，性激素不是蛋白质，是一种类脂。 蜂王浆和蜂蜜喂养蜜蜂幼虫，会导致幼虫的性别分化，这是生物学常识。
对于普通人而言，蜜蜂这种完全变态昆虫，分成卵，幼虫，成虫就够了。而蜜蜂的幼虫要分阶段，也不是不可以分，但您对他人的论点作出苛刻的要求之前，是否先展现自己的诚意呢？至少您所犯的一些低级错误让我无法信任您的生物学功底。
比如您如果支持转基因，那么就把之前的转基因生物安全性试验的详细数据列出来，如此的话我可以回报这份诚意，把蜜蜂幼虫的性别变化机制也详细列出来。
否则的话，都像您这样讨论技术问题，成本极为不对等。我要花费大量时间去完善资料，而您只需要挑出一些细微的技术关节就可以大做文章就能在那里悠闲的看我忙前忙后。
我觉得论坛上发表观点确保基本面正确即可，不需要做成一篇包含全部细节的严谨完善的学术论文。不过如果您有这种雅兴的话，我也不是不能奉陪，但在您把话题向艰深处引导之前，至少自己也得先做出表率吧？
家园 关于性激素的部分的确是我错了 性激素不是蛋白质，是类脂。
但关于食物改变蜜蜂性别的部分你是不是再查一下，因为这是你转基因作物有风险立论的重要依据。按住一般书本的说法是，雄蜂由未受精的卵子发育而来。对蜜蜂受精卵孵化的幼虫饲以不同的食物可以得到工蜂和蜂后，但这并没有性别的改变。
关于转基因食品的安全性，不存在证明其绝对安全的办法。只能说其风险水平与自然育种，诱变育种，辐射育种等得到的作物在同一水平上。
家园 不育的工蜂算不算和蜂王性别不同，个人有个人的看法 但是工蜂丧失生育能力这点大家没有异议
那么转基因食物有没有可能让人类不育，我的看法有可能，
风险和诱变育种，辐射育种相比大不大，我不知道
但是辐射诱变育种都不能定向的培育出高产同时又具有生物危害的作物，有可能，但原理上讲不可能定向，因为是随机的
转基因就不同的，完全有可能定向培育出高产同时针对特定人群产生危害的作物，现在有没有我不知道，但是理论上可行。而且可以做得很隐蔽
家园 首先可以确定的是工蜂丧失生育能力和转基因无关 把工蜂归为第三性，大概只有伦理意义，而没有科学意义。而这种伦理意义大概和众人嘲笑豌豆杂交是植物乱伦一样，目的是引发人类的反感和抵触情绪。退一步，如果工蜂真的归为第三性，那么人类的类似现象如何分类，有何科学意义。
转基因是一种新技术，就像质能方程一样，可以制造核电站，也可以制作原子弹。可以为善也可以为恶。泛泛的讨论，没有意义。
事实上通常情况下我们目前讨论的是结果正常程序申报，审核，批准种植的转基因作物。
如果作为一种专利产品，希望得到保护，在这些作物上市之前，作物的母本，所转入基因的来源，转入的位置，可能产生的后果，都是相当公开的资料了。作为转基因的主管部门还会定期核发证书，决定批准该作物是否能继续种植。
另外，人类在基因测序方面的进步也非常之大。人类基因组计划于1990年启动，动员和组织了全世界的力量，号称21世纪最伟大的科技工程。但随着技术的进步，在该计划的后期，基因测序的成本与速度大概下降了3个数量级。也就是说以前需要全球合作的项目变成在中国一个相对富裕的省份就可以独立完成的工作。如果引进的转基因作物存在未经申报的后门，也可以方便的检测出来。
最后，转移进入作物的基因是否会和作物原有的基因交叉作业，产生一定的风险，这是我们需要关注的问题。但到了这个层面上，除非有明确的证据，我们可以认为转基因作物的风险与自然育种，诱变育种，辐射育种的风险等同。
是否有“隐蔽的后门”，已目前的技术水平，我们无法判断。技术进步产生的问题只能用技术更深的进步来辨别和解决。因此我们更加需要推广我们自己的转基因作物，壮大自己的研究队伍。
动则把万无一失挂在嘴上，心里则是充满对断子绝孙的恐惧。这样的个人或者民族，在攀登科技树的过程中大概脱离不了被淘汰的命运。因为转基因可以为恶，就逃避，诅咒，污蔑是最无进取心的做法。
顺便推荐一篇我在河里看到的最专业的文章。https://www.ccthere.com/article/3989236
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