主题：关于286是否确证参加过遵义会议的问题。 -- 俺老孫
家园 太宗提拔铁映可是不遗余力 没有丝毫忌恨啊，心胸宽广，诚伟人也。
家园 林彪咆哮着骂李德，朱德老彭很温和，大家都知道了，你可不能 再传那个段子了
家园 网上根本找不到你这个“林彪咆哮着骂李德” 我只知道林彪写过文章支持“短促突击”
彭才当面骂过崽卖爷田心不痛，伍修权不敢译打了埋伏，看到李德没生气，彭又让他照直翻译
遵义会议的时候李德已经成了被BS的对象，谁对着他咆哮才是傻瓜呢
家园 别说的跟你参加了似的，李德就跟现在国足外籍主教练似的，对 他进行批评很正常啊，不批臭他怎么夺军事领导权？
家园 马甲的一段论述，我没查证 华夫同志的《中国纪事》不可不读，我认为他对柏公馆的描写比较客观，谁骂了他他当然记得比别人清楚——这是常理。可惜他的回忆和我们看到的某些人的回忆不太吻合。譬如聂提辖说某位同志（他的搭档）很少发言，但华夫同志却说此人竭力*着粗鲁的咆哮对他进行了攻击。还有，华同志说：总司令、总长、还有某位横刀立马的将军发言很“谨慎”，相当温和，和我们受到的“进行了坚决的斗争”的教育大不相符。令人遗憾的是，华夫同志并没有提到二代，或许二代同志在那时太不起眼了——也或许根本就不在屋里。
家园 俺正看李德的回忆录《中国纪事》根本找不到彭德怀骂他的回忆 ，相反的是李德回忆说他和彭德怀就反围剿作战中遇到的问题交换了看法，两的观点基本一致。
各种书里都说当时伍修权不给翻译，是杨尚昆给翻译的，如果不是彭没有骂，而大家为彭撒谎说他骂了，以抬高彭，那就只能是杨耍了个花招，没真的翻译给李德听。
在李德的回忆录里，他除了记得毛泽东不停的骂他，以外就不记得别人骂过他，好像他和谁都处得挺好，就是野心家和阴谋家毛泽东讨厌他。
家园 你日后写回忆录，估计也不会写被人骂的情节吧 刚正不阿的彭德怀同志，难以控制自己的感情，甚至有些急不择言，但意见都是中肯的，坦率的。我试图缓和一点气氛，也不可能。他接着说：“一三军团在赣闽奋战七八年，才打出这块根据地，容易吗？可是在你们指挥下，丧师失地，损兵折将。三军团这次要是听了你们的话，用多兵堆集守广昌，那就全完了！”他非常动情地说：“你们至今还不认账，真是‘崽卖爷田心不痛’！”也许是伍修权觉得这句话过于尖锐了，没有全部翻译过去。彭总看到李德没有强烈的反应，就意识到了，要我重新翻译。我如实地翻译了一遍。“封建，封建！”李德咆哮起来，“你是报复，因为你对撤销你军委副主席不满意。”家园 李德在回忆录里两次提到与彭就军事问题进行交流。 第一次是反围剿初期他到前线与三军团长彭和政委杨进行了交流，他感觉此二人都是坚定的马克思主义者和国际主义者。
第二次在广昌战役后，他到前线与林统帅和政委交流了军事问题，彭当时也在场，他感觉彭很友善。
他从未感觉彭对他有意见，更没提彭对他有过谩骂。
家园 老彭自己几十年后还在自述里提到他大骂李德 可见记恨极深。广昌损失了5000多红军，大部分都是三军团的，老彭还能和颜悦色才是奇迹了。
一九三四年一二月间，在泰宁地区之娥媚峰，我给中央写了一封信，大意是，要做长期准备，否则可能遭到和四方面军不能坚持鄂豫皖苏区同样的失败，这封信未得到答复。三四月间，敌集中大量兵力进攻广昌。方面军前方司令部撤回瑞金，另组临时司令部。博古为政委，实际上是李德为总司令，亲上前线，指挥坚守广昌。我再三说广昌是不能固守的，必须估计敌军技术装备。他们不相信，而相信他们自己构筑的永久工事。我说，在自己没有飞机大炮轰击的情况下，就算是比较坚固的野战工事，在今天敌军的装备下，是不起作用的。如果固守广昌，少则两天，多则三天，三军团一万二千人，将全部毁灭，广昌也就失守了。广昌没有城墙，他们要派一个团做半永久工事。我说，采取机动防御，派一个加强连约二百人进占工事，吸引敌军进攻；我主力控制于城西南十里之山地，隐蔽集结，待敌进攻我守备阵地时，则相机突击敌外侧一点，求得消灭敌之一部。绘了配备图，做了作战计划，总算得到这位外国顾问同意了。
进攻广昌之敌七个师，一个炮兵旅轰击，每天约三四十架次飞机配合，拖着乌龟壳（堡垒）步步为营前进。前进一次只一千至二千米；在其火力完全控制之下，站稳了脚跟，先做好了野战工事，配备好火力，再进第二步；每次六七架飞机轮番轰炸。从上午八九时开始至下午四时许，所谓永久工事被轰平了。激战一天，我军突击几次均未成功，伤亡近千人。在李德所谓永久工事里担任守备的营，全部壮烈牺牲，一个也未出来。他们看到了实际，黄昏后允予撤出战斗，放弃了固守广昌的计划，三军团遭到相当大的损失，撤至头破圩集结。他们对于红军的英勇顽强、战斗动作熟练和战术指挥没有批评。当时我既无炮兵，步、机枪子弹也很少，恐怕平均没有我们现在一次打靶的多。过去我们作战，就是突然袭击，坚决勇敢，灵活机动。丢掉自己的长处，现在来死拼硬打，当然吃亏。
当日约八时以后，战斗停止时，博古来电话，说李德、博古约我和杨尚昆去谈谈，他们明天回瑞金去。见面时，李德还是谈他那一套，如何进行短促突击〔53〕，如何组织火力。我说，怎样去组织火力点？根本没有子弹！在敌碉堡密布下，进行短促突击，十次就有十次失败，几乎没有一次是得到成功的。我尽情地、毫无保留地讲了自己的意见，大胆地准备个人的不幸，说，你们的作战指挥从开始就是错误的。讲了四次“围剿”被我军粉碎以后，就没有打过一次好仗，主要是方面军指挥上的错误，就是主力不集中。我举了上面的几次战斗例子：团村的待伏战斗，如果一、三军团不分开作战，集中使用，就能消灭敌军三个师十五个团；我们就能缴获枪弹、俘虏敌兵，补充自己的战斗消耗。现在每战都同敌人拼消耗。敌有全国政权和帝国主义帮助，我则靠取之于敌，你完全不懂这条道理。洵口遭遇战消灭敌人一个师，想停止半天消灭被围之最后一个营都不准，前方指挥者都没有这样的机动权，硬要叫军队钻到硝石，几乎把三军团让敌人消灭掉。我还说，你们坐在瑞金指挥的第二次进攻南丰的战斗，几乎造成一军团全军覆灭，连迫击炮放在地图上某一曲线上都规定了。实际中国这一带的十万分之一地图，就根本没有实测过，只是问测的，有时方向都不对。我说，如果不是红军高度自觉，一、三军团早就被你送掉了。我还说，这次广昌战斗你们看到了吧！这种主观主义，是图上作业的战术家。中央苏区从一九二七年开创到现在快八年了，一、三军团活动到现在，也是六年了，可见创建根据地之不易。“崽卖爷田心不痛”，被送掉！
这段话是伍修权同志翻译的，李德没有发火。我知道没有全翻，如果全翻了，哪有不发火的道理呢？我请杨尚昆同志重翻了。这时李德咆哮起来：“封建！封建！”他跳我高兴。他继续骂我，说是因为撤掉我的革命军事委员会副主席不满意（撤职是事实，但不知为什么）。我说，根本没想那些事，现在是究竟怎样才能战胜敌人，这是主要的。我骂了他下流无耻，鄙视了他。那次，我把那套旧军衣背在包里，准备随他到瑞金去，受公审，开除党籍，杀头，都准备了，无所顾虑了。但这次没有谈政治路线和军事路线的错误，而只谈指挥上的错误。这次也出乎意料，没有撤职，也没有给处罚，只是他到瑞金以后，造谣说彭德怀右倾。实际对他的错误，只是举例说的。军事路线是服从政治路线的，政治上提出两条道路决战，不放弃苏维埃一寸土地，这就必然要产生短促突击、分兵把口的单纯军事防御路线。
从广昌战斗后，同敌人一直顶到石城，顶了四个多月。其中在高虎垴打了一个小胜仗。这是利用特殊地形，采取反斜面山脚边，完全出敌不意的情况下打的。他们抓了这点大做宣传，来说明他们所谓短促突击战术如何如何，借机会指定我写一篇证明他们的“短促突击”战术正确的文章。当我写了之后，他们就把适合他们口味的部分保留了，而不适合他们口味的部分却被删去。特别删去了“这是特殊情况下取得的胜利，而不能证明‘短促突击’是适合的”一句，修改为相反的意思，即证明“短促突击”是正确的，同时经过修改后，没有取得我的同意就发表了。
上述等等，使我慢慢理解到，除了军事指挥的错误，加上他们推行的那种过火斗争，打击别人，抬高自己，打着国际路线旗号，冒称布尔什维克化，都是贯彻了四中全会这条完全错误的路线。
