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主题：关于286是否确证参加过遵义会议的问题。 -- 俺老孫
家园 286列席遵义会议可不是间接回忆 1958年他去遵义的时候访问纪念馆时提到过自己当时也在会场，相关新闻还上了当时的《贵州日报》，当时遵义会议的参与者不少还健在，286如果真是冒功其它与会者不会不指出来的。
家园 某人自己的回忆，没人理他就成真的了？ 好吧，我是中华帝国皇帝
家园 你如果能把你这句话发到你所在省官方报纸新闻报道上 那才能拿来比。贵州日报是tg贵州省委机关报，可不是普通的地摊小报无人问津。现在的名人发个吹牛帖都会有人戳穿，何况当年二代还不是一把手，建国的五巨头除了任弼时病逝外全部都健在，他们都参加了遵义会议，遵义会议与会者的人数增加肯定要和他们咨询，是真是假一问便知，如果是吹牛他犯得着么。文革里头林彪把井岗山的朱毛会师改成毛林会师，受到陈毅的无情鄙视。
家园 可笑 陈胖子在林彪摔了之前敢扯么。粟裕也无情鄙视过矮子的不要脸。
研究党史的网友早就搞过很多调查，你的瞎猜比他们强？
- 复 可笑
家园 林彪摔之前的地位是副统帅 二代当时说那话的时候四巨头都在，而且地位比他都高，要戳穿他的谎话很容易。贵州日报可不是中南海看不到的报纸，而且当时参加访谈的还有参加会议的杨尚昆，杨尚昆询问周公就是这次参观之后发生的事情，而这被你闭着眼睛生生吃掉了，张嘴就下结论。要否定他列席会议很简单，请找出除了他以外当时担任会议记录员的名字，身为中央秘书长的他担任会议记录很奇怪么？根据李维汉回忆，二代在上海担任中央秘书期间，中央每次开会都是他负责作会议记录，这也从另一个侧面印证了他在遵义担任会议记录的合理性。
ps:井岗山会师的当事人活到建国后的只有毛朱陈何四人，而遵义会议的与会者二代说话时在国内的仍有十四人。
家园 这个中央秘书长存疑吧 毛泽东 中共三大 1923年6月--在广州出席中国共产党第三次全国代表大会，被选为中央执行委员、中央局委员、并担任中央局秘书
彭述之 中共四大 1925年1月--1925年在中共四大上，当选为中央执行委员会委员、中央局委员
周恩来 中共五大 1927年5月--
蔡和森 中共五大 1927年5月--（周恩来为秘书长，未到任前，由蔡和森代理）1927年5月举行的中共五届一中全会上当选为中央政治局委员、常委，随后又兼任中共中央秘书长
李维汉 1927年5月在中共五大后举行的中央委员会会议上李维汉当选为中央政治局委员，还被任命为中央秘书长
周恩来 中共六大 1928年7月--
李立三 1928~1930年9月,任中央政治局常委兼秘书长、宣传部长
柯庆施 1931年1月--1934年1月
李富春 1937年 1941年起又兼任中共中央副秘书长和中央书记处办公厅主任
王首道 1937年6月起任中共中央秘书长
任弼时 1941年7月中共中央政治局会议决定任弼时为中央秘书长. 1941年9月中共中央书记处会议通过了任弼时提出的《中央书记处的任务和组织条例》。同时，中共中央书记处正式发出通知：任弼时兼任中央秘书长。
1945年6月19日主持中共七届一中全会第一次会议，当选为中央政治局委员、中央书记处书记，任中央秘书长。继续分管书记处日常工作、组织工作、经济工作和工、青、妇群众团体及西北中央局、八路军驻西安办事处等工作。
可以看看中央秘书长都是什么人担任的，以二代当时红星报的主编怎么可能担任这么核心的职务。河里的雪大好像说过二代的秘书长是中央支队秘书长，前任是邓大姐，和中央秘书长根本是两回事。
至于二代在贵州日报上的发言，不知道原文是什么，如果说只是在会场没明说参加会议的话，这种事中办根本不会跟几个常委确认的。
家园 大个子的这个秘书长 大个子的这个秘书长，继任者刘英同志在自述中描写的很清楚，是中央队秘书长而不是什么中央秘书长。
遵义会议后，大约四月间，我接到李富春同志写来的一张条子。李富春当时是政治部代主任，地方工作部归他分管。条子上写到：调刘英同志到中央对代替邓小平同志工作，立即前往报道。
我感到非常突然，骑马奔到总政治部，跟富春说：“我是做群众工作的，中央队秘书长我干不了。”
。。。
他们两个（指主席和王稼祥）一迭声说：“你做得了。”他们向我解释，前方要加强，小平同志很有才干，所以调他到前方去，让他更好的发挥作用。
正这么谈着，闻天回来了，他也说：“你完全能做。工作不多，主要是做警卫队的思想工作。思想工作不作不行，你在这方面有经验。再一个就是管我们这些人的生活。还有，开会时做个记录。”
就这样我当了中央队秘书长
刘英的回忆里借张闻天之口描述了这个“秘书长”的工作内容，这一点也可以从之前邓大姐，之后刘英担任这个职务得到印证。
其实从秘书长要管头头脑脑们的生活这个侧面来看，大个子在会议现场进进出出的可能性还是很大的，烧个水泡个茶安排下座位，削削铅笔准备记录纸张等等等等，很忙的。
通宝推：宁静致远,SleepingBeauty,家园 我们套用ifuleu同志对大个子参加八七会议的结论 【原创】八卦一下小平同志与八七会议 结论篇 [ ifuleu ] 于:2010-02-06 13:13:20 复:2706744八卦也得有结论，要不然就白忙活了。
在八卦了多方面的情况后，关于小平和八七会议，俺的臆断就是小平同志作为一般工作人员，参与了会议的筹备工作，比如帮忙搬桌子。换句话说，“小平同志参与了八七会议的筹备工作”，俺认可。
但是，“小平同志参加了八七会议”，这个说法就是企图瞒天过海，获取资历。
具体来说，俺觉得：
1，小平同志当时身份是中央秘书，这个准确性 99%；
2，小平同志作为秘书，参与了会议的筹备，这个准确性 99%；
3，小平同志作为秘书，入席参加了召开的会议，这个准确性 1%；
八卦总有目的，俺的目的就是想参与澄清，或者搅合混一些不切实际，肆意拔高小平的人的说法。把参加了八七会议作为资历，盛赞小平波澜壮阔华丽的一生；或者有人进一把拔高为伟人们的第一次，都是不切实际的。F
至于小平为什么会说自己“参加”了八七会议，俺觉得可能小平只是想说参加了筹备；也可能是记错了；也可能就是想为自己争取点资历。
说到底，俺对小平的私德还是有保留的。但是，对于一位伟人，俺对小平还是仰视的。
在遵义会议期间
1，小平同志当时身份是中央队秘书长，这个准确性 99%；
2，小平同志当时身份是中央秘书长，这个准确性 1%；
3，小平同志作为中央队秘书长，参与了会议的筹备，并对会议的全部或部分内容进行了纪录，这个准确性 99%；
4，小平同志作为中央队秘书长，列席参加了召开的会议，这个准确性 1%；因为会议做记录和列席会议根本是两回事。大个子和伍修权只能算会议工作人员，不能算列席会议。列席是指非正式成员参加会议，有发言权而没有表决权。以大个子当时的地位，应该没有在遵义会议上发言的资格吧。
通宝推：宁静致远,
家园 没有存疑 他的前任邓颖超和后任刘英都证实了他确实担任过这个职务，而邓颖超在长征开始后不久就染上了肺病，不可能继续担任，另外伍修权在《星火燎原》的文章中也证明了这一点。之所以长征开始担任《红星报》编辑是因为他当时在走背字，被当成谢毛邓古四人组猛批，还被关过一段时间。但就像被下放到五军团殿后的刘帅重新回到总参谋长位置一样，他在黎平会议前后地位也开始回升。他在上海期间担任过会议记录的工作也是李维汉在回忆录中提到的，他和李维汉在建国后还到曾经的上海中央秘密机关房子勘察过。
- 复 没有存疑
家园 疑问很多 1.邓颖超刘英口中所说的中央秘书长到底是个什么性质的工作岗位，以当时这两位前后任的地位来说，实际称不上是多重要的岗位。为啥这种职位就能参加政治局扩大会议？
2.你所说的贵州日报，我没找到原文，但引文如下
“《邓小平同志在遵义》，一开头就写道：本月三日(即一九五八年十一月三日——引者注)，遵义会议纪念馆里非比寻常。遵义会议纪念馆里的工作人员，很久以来就盼望着能接待一次参加过遵义会议的客人。今天这个愿望实现了，邓小平、李井泉、杨尚昆等同志来参观纪念馆。遵义会议的参加者邓小平和杨尚昆同志，对这座阔别二十多年，有伟大历史意义的楼房，记忆犹新。一走进纪念馆的大门，杨尚昆同志兴奋地说：“就是这里，这个地点找对了。”走进陈列室，杨尚昆同志告诉纪念馆的负责人孔(宪)全同志：“这里是当时的作战室。”穿过陈列室，踏上窄楼梯，走进开会的房间，邓小平同志看到房间依旧是当年的摆设样子，使他立刻想到了当年开会时的情景，他肯定地说：“会议就在这里开的，”他指着靠里边的一角说，“我就坐在那里。”在狭窄的职走廊上，邓小平同志说：“这个地方原来好像很宽，有次就在这里摆一张地图，几个人研究怎样往四川走。”照这个说法，就像我质疑的一样，二代根本就没有明说自己实际参加或列席了会议，只是随便说了一句我就坐在这里，可是说者无心听者有意，遵义会议纪念馆专门还向中办咨询过这件事，中办的答复也妙，“关于邓小平同志是否参加遵义会议的问题，我们没有这方面的材料，无法证明。”，也就是说碍于当时排位第7的常委的面子，50年代的中央已经委婉的给出了说法，所谓的50年代在世的人都没有说话的说法是不成立的。
3.至于其它几个证明人的说法也不统一。伍修权的说法是二代当时以红星报的编辑的身份参加，会中被选为中央秘书长，这个说法自己被二代否定了，说34年底就已经是中央秘书长了。杨尚昆50年代被问到这个问题的时候，说自己记不清楚有没有二代了，结果到了80年代就又改口说周总理说有他，所以自己又记起来了。杨大这说法简直是太妙了，首先是我自己记不清了，然后是我问过总理，总理说有他所以我又记起来了，如果又有新的材料出来打脸，那跟我没关系，总理说的吗，至于总理说没说过这话，那只有去问马克思了~~
通宝推：SleepingBeauty,- 复 疑问很多
家园 我还是那句话 怀疑可以，请拿出除了二代以外遵义会议的会议记录者名字来，遵义会议从陈云的那份文件以及会议的重要性来看，不可能没有会议记录，杨尚昆在他的回忆录也证明是有会议记录的，至少从目前的资料分析二代担任会议记录是很有可能的。陈云文件里头同样没有提到伍修权，难道他也没参加会议？现在的很多历史怀疑者上嘴皮一碰下嘴皮，已有的资料就可以被全盘推翻，飞夺泸定桥是伪造的正是以这种思维模式出炉的，这是对历史的极不尊重。顺便说一句，即使被当成遵义会议重要研究资料的陈云文件，虽然是50年代就从苏联运回，也是在80年代才被陈云本人确认是他手书从而作为证据，在此之前遵义会议的与会者都是靠众人回忆才能对比验证的，这种情况下杨尚昆询问周公很奇怪么？
- 复 没有存疑
家园 最后一句坐实了这两人 是同情兄！
家园 在河里看到有人说过，但记不清是谁说的了： 286参观遵义会议的时候，指着一根凳子说他那时坐在那里，并没有明确说他参加了会议。
87会议的时候好像ifuleu说的很形象：会议进行当中，286抱着一把大茶壶走了进去，给各位续了续茶，不知真假，但是这个说法太生动了，就一直记忆了下来。