主题：【原创】林总的庐山 （小引） -- 史文恭
家园 美国是世界的AV，中国是美国的伟哥 要理解很多人对美国的感情，看看历史即可。
一百年前的美国是这样的：
自19世纪下半叶开始，在内战之后，美国国内的资本主义获得了一日千里的发展，从资本主义营垒中一个默默无闻的小伙伴，成为精力充沛的大汉。随着快速的工业化和移民的聚集，在美国的东部和北部出现了纽约、芝加哥和费城等一系列大城市。在这其中，芝加哥的发展尤为突出。……它是一座工业城市、商业中心和交易所，资本主义在那里获得了近乎野蛮的发展；它的人口十分混杂，1900年时，其人口的一半以上是由外国移民构成的，这赋予芝加哥以鲜明的文化多样性；受到新教的影响，它还是一座文化与艺术之城，极为推崇教育和书本；同时，它也是一座现代城市，经历了1871年的大火之后，芝加哥耸立起了美国最初一批钢筋与混凝土建筑。当然，决定社会学在美国的最初发展的骰子所以最后掷向了芝加哥，还因为那里的贫困、人口拥挤和犯罪逐渐变得和伦敦、曼切斯特一样显著。1904年，当马克斯韦伯访问芝加哥时，在他的笔下，这座城市“像一个被剥光了皮的人，你可以看见他的肠子在蠕动”。（周晓虹：芝加哥社会学派的贡献与局限）査建英做80年代访谈录里说“美国是全人类的试验场”。甘阳表示不屑。那时候是2006年。至少在那时，美国还是真正意义上的领航者，伟大的资本主义舵手兼共产主义终结者。至少在整整几代人心目中，美国就是那个永远在前方指引着的大哥，不知道怎么做，抬头看看美国就可以了。这也不仅是中国一家，凭借强大的政经军事实力及文化影响力，美国事实上引导了大部分人的思维习惯和行动习惯。就像20年前的中国青年说的：
80年代我在上海念大学，那个时候讨论的空气十分浓厚，任何一种价值都可以得到认同。很难想象许多和我一样有着自由思想特征的中国青年——不会对美国产生浓厚的感情。这种感情上的根深蒂固是真实的，它不一定以十分狂热的形式表现出来，而是以深沉的、持久的、甚至是温馨的状态，左右着我们认识现实的尺度，影响着我们的追求。……试想：一个生长于东方大国的孩子，即使是在他的青春期前后，他都是年复一年地过着单调的生活。……他几乎从懂事时起便经常听到一个西方大国的名字，这个西方大国的名字就叫“美国”，小人书上坦克炮塔上标记为“USA”；它的兵很怕死，每人都备有一份《投降书》，因为这样，我们觉得美国兵比日本鬼子更具人性的温馨；它最早登上月球，并且最早拥有原子弹和氢弹，它的特务使用无声手枪；它很厉害，但似乎并不残酷，它的国家意志也不像东方国家那样明显，它不是特别的迫害工人农民（像蒋帮），也不搞上层的无情清洗（像苏修），是一个有喜剧色彩的活跃的国家。——即使是在全中国都在愤怒地反美时，我们也不难通过各种类似的印象对美国产生一种——怎么说呢？……一种隐约的好感。我相信一整代的中国孩子都有同样的真实心迹。（《中国可以说不》）
自08金融危机以来，美国越来越失去了那种领跑者的风采和激情。现在观察美国最直接的一个印象是，美国那种内心的精气神没有了。看看最近的《24小时》，美国已经落到了要靠总统向恐怖分子投降来换取平民的平安，因为误炸了中国航母，满世界派特工找证据向天朝证明清白，以避免天朝的反击。美国什么时候变得这么谦虚？这还是那个引领世界一百年的美国么？
其实美国这一百年来所做的，就是集差不多半个世界的资源和人力，来展示资本主义的神迹，就像耶稣基督。所以他的拳头必须是最硬的，消费必须是最多的，点子永远是最新的，承载着大多数人的希望和幻想。
所以世人看到的永远是一个孔武有力长满八块腹肌的美国，一个消费主义的美国，一个从不考虑过去只想着未来的美国，一个你从未去过却无比向往的美国。如果说小日本的AV是专事宅男的话，美国制造的AV则服务于全世界，今天在巴格达上空放烟花，明天在阿富汗炸山洞，后天又不知出现在哪片蓝天碧海，有美国在的地方，永远充满着雄性荷尔蒙，充满肾上腺素。
但是这样一个一直透支的国家总有肾亏的一天。实际上在金融危机之前，美国模式就已经走不下去了，之后一直在勉力支撑。如果说意识形态领域里中美还是各走一边的话，在经济上，中国实际上已和美国一起成为了“双核”，乃至美国的伟哥。这片神奇的土地上有十亿不知疲倦的人民，有无须想着演讲稿、辩论、电视秀只要记着GDP数字的官僚，有世界上难以匹敌的行政效率，更重要的，有压抑了一百年亟需释放的欲望与狂想。10年前，我们的学者这样说：
离开孟买那天下午，结账后还有三个多小时才去机场，我坐在Heritage Hotel附设的咖啡店里，一边喝着味道醇厚的印度红茶，一边干着手头的翻译，真是觉得工作原来也可以是如此悠闲。而读着米尔斯的精彩论述，望着咖啡店经理说起“你不知道么？印度是中产阶级国家”的那份自得，再看看窗外拥挤、繁忙、沸腾的孟买，想起整整一百年前刚刚大病初愈的韦伯访问芝加哥的情形。在韦伯眼中，那个正因为大规模的工业化而从一个原本只有几万人的木材转运站朝向上百万人的大都市急剧迈进的芝加哥，在资本主义的原始动力的激励下，“像一个没有包膜的巨大心脏在有力地跳动着”。满街的汽车、琳琅满目的商品、潮水般的人流、每天七千列火车的进出，加上将那一幢幢洋溢着殖民色彩的建筑衬托得更加辉煌的既肮脏又拥挤的贫民窟，我仿佛从孟买身上看到了一百年前的芝加哥。离开孟买以后，将此种感受通过电子邮件告诉了印度德里大学的Veena Nargal小姐，毕业于英国伦敦大学亚非学院的Nargal博士回信道：“我不相信中国的城市和印度有什么不一样。为什么就孟买像芝加哥，中国的北京和上海呢？”其实，中国的城市也同样在迅猛地发展，也像一颗颗有力跳动的心脏，只是这一颗颗心脏有着厚厚的包膜——国家，或者说国家的控制，而这种强力的控制确实遮蔽了资本繁殖的原始动力和原始形态。（周晓虹：《白领》、中产阶级与中国的误读）
从某种程度上，中国乐见美国这部AV继续演下去。但一直这样，难免把自己拖下水，这就需要那层包膜——国家的控制来发挥作用。可全世界人民，特别是青年人的胃口已经被惯坏了，只相信强壮的肌肉，不相信坚韧的筋骨，只想永远亢奋，不想一张一弛控制节奏。所以现在最需要被洗脑的，恰恰是这个不可持续的美国模式，所给人营造的一百年来高歌猛进穷奢极欲的主观印象。所以当有人拿着近十几年的几个公司说事，继续唱引领一百年的高调时，你就知道这背后的用意是什么了。
通宝推：遥仰凤华,龙眼,家园 美国已经公认去工业化了，中国工业消费品已经占世界一半 工业基础产品也占世界一半。
到底是我们还是美国要补工业化之课？
家园 工业化程度需要看人均水平和历史存量的，总量不具有足够的 指示性，我之前在天涯写过一个帖子，讨论有关中国为什么要把工业化的节点定在2020年，现在转过来好了：
中国之所以要拖到2020年之后，并不是因为那时候中国GDP就超过美国了，而是因为中国要抓住这段窗口期基本完成自身的工业化和现代化，所谓的GDP超越倒不如说只是中国实现现代化和工业化之后的一个副产品而已。
GDP核算方式本来就是美国主导的，并且一直在被美国进行有意识地修改，以保持美国GDP老大的假象，即使过了2020年，相信美国仍然有办法在GDP上面压过中国一头。而中国也不会在乎这种虚名。因为始终停留于纸面之上的GDP在国家之间的博弈中没有力量。
国家真正的力量在于这个国家对外贸易的规模和影响力，这直接赋予一个国家制裁另一个国家的底气和手腕。美国频繁制裁他国的背后站立着美国作为全球最大贸易国和最大消费市场的磅礴身影。为什么中国替代美国成为最大工业国之后，美国无动于衷，而中国进一步替代美国成为最大货物贸易国之后，美国会如此焦虑不安，出面否认？原因就在于后面这个“最大”代表着国际社会中触手可及和掷地有声的真实实力。
这种实力的此消彼长已经严重侵蚀了美国在地球范围内的威慑力，甚至于让俄罗斯敢于公然嘲笑美国对它的“制裁”，尽管这种“制裁”在中国崛起之前曾经让人谈虎色变。而所谓的GDP则完全没有这样的效果，因而我们需要将2020这个时间点从GDP超越的迷雾中解脱出来，放在中国彻底实现工业化的背景之下来考虑。
虽然我们高喊现代化和工业化的口号已经有三十多年了，但直到现在，仍然没有一个清晰的答案摆在中国人的面前。我们明确地知道自己仍未有资格称为发达工业国，但在中国工业产值世界第一，多项工业品产量世界第一，出口结构以工业制品为主的现在，我们也无法准确描述中国工业化的尽头到底在何处，一定有什么指标能够比人均GDP更好的解释我国人民的生活跟西方发达国家人民的生活的差距所在。
依我看来，有两个指标可以解释中国和西方发达发达工业国的差距，同时也可以回答中国工业化的终点站在哪里，那就是人均钢铁积蓄量和人均用电量。
人均钢铁积蓄量是基础设施差距和工业化水平差距的一个标志性指标，它能从根本上解释一个国家的国民住房面积大小和汽车保有数量，进而决定该国国民的生活水平——即便中国这些年疯狂地进口铁矿石和生产钢铁，中国目前的人均钢铁积蓄量4吨，仍仅有美国11吨的30%。所以中国其实不是钢铁产能过剩，而是钢铁的消费能力和蓄积能力滞后于钢铁的生产能力。根据《中国钢铁消费峰值报告》的分析，中国钢铁消费峰值可能发生在2020年前后，而人均钢铁蓄积量可以达到8吨左右（美国的2/3）。
人均用电量实际上反映了社会经济发展和居民生活方式的变迁，简单来说就是反映了家用电器的普及程度。目前中国的人均用电量是3000度，美国（12000度）的1/4和日本（9000度）的1/3，和人均钢铁蓄积量类似。当然像美国这样用电来烘衣服的奢侈国家并不是我们努力的方向，达到日本的水平就好。这里也有一个数据，2014电力规划发展论坛预测，中国电力需求到2020年之前仍会保持中高速增长，2020年中国全社会用电量将达到8.1万亿千瓦时，人均用电量5830度（日本的2/3）时，此后增速将会放缓。
以上两者的综合，基本可以量化目前中国和发达工业国正在各个方面上的差距，同时又与中国的真实城市化率（30%）相吻合，而我们的目标是2020年将城市化率提升到60%，我们花了30年的时间，通过史无前例的工程建设将4亿人搬进了城市，而现在，我们又不得不在15年时间内，通过规模更加惊人的造城运动将另一个4亿人搬进更好的城市，穿插其间的，还有我们的高铁网，特高压输电网，4G通信网……
一旦完成，则中国将进入工业化的后期阶段，并成为这个星球上有史以来最为强大和可怕的国家机器，它的工业制造能力将超过美国，欧洲和日本的总和。在这样的怪兽面前，无论是GDP还是什么别的经济统计概念，都会变成浮云。
通宝推：庄汀,小楼春雨,李根,家园 GDP不说明什么 美国的很多gdp是将从中国等地1美元购买的商品，10美元卖给美国消费者的差价，也就是说，美国GDP大部分是虚的。
美国现在只有少数基础工业规模较大，例如电力等。
另，1980年的时候中国约20%城市居民，约2亿人，现在按户口计算，约35%，4亿多人，也就是说，34年增加2亿多城市居民。现在您假设6年之后，到2020年达到60%，增加3亿多城市居民，这靠谱吗？
- 复 GDP不说明什么
家园 这不是我的假设，这是国家新型城镇化规划设定的目标 如下：
今年3月国务院公布《国家新型城镇化规划》，提出要推进“以人为核心”的新型城镇化规划，以及2020年我国要实现常住人口城镇化率达到60%左右，并对生态环境、公共配套等提出更高的要求。另外，中国工业化的时间太短了，在历史存量上的差距还需要时间来弥补。
家园 按照我的观点和办法，6年后达到60%是可能的 不过我不相信精英们现在的思路。
最主要的政策有两条，第一降低房价，第二大幅度提高劳动者工资和福利。中国不是没有财富，而是分给劳动者部分太少，让农民工无法在城市安家。
精英们一心还是赚钱，尤其是赚美元。
家园 降低房价跟提高劳动者收入实质上冲突。 政府直接出面降低房价的话，房价的下跌基本上是断崖式的，不存在那种理想的情况：每月降1%，若干个月降10%等等。
只要形成这种持续降价的预期和风向，立马会在房地产市场掀起恐慌性的抛售潮，这种情况在日本和美国都上演过，难道日本政府和美国政府不知道房价崩溃的危害吗，但是人类群体性的投机心理就是这么的脆弱和自私，不是行政力量所能掌控的。
只有用通货膨胀的手段，让其他社会商品的价格上涨速度以及社会成员的平均收入上涨速度超过房价上涨的速度，才是实现房价相对下跌的现实路径。
大幅度提高工资和福利，看上去很美，福利不可能从天上掉下来，只能把用于其他领域的钱都拿来发福利。去年财政收入12.9万亿元，就算政府把国防，教育，科研，基础设施建设全部停掉，每个人也只能分9000块钱，9000块钱能解决老百姓的什么问题？
您口口声声说中国老百姓分的太少了，意思是那些钱都被贪官贪掉了？我之前的帖子里就说过，中国仍然处于工业化和城镇化的中期，仍然需要过投资大于消费的日子，贪官可能是拿走了相当一部分，但绝对不会超过用于国家建设的资金。
一个国家，在自身蛋糕不够大的时候，就光想着切蛋糕，这样的国家只能永远徘徊在中等收入陷阱之中。比如南美的巴西跟阿根廷。
还有一个途径就是举债，像希腊那样借相当于GDP120%的债务给国民发福利，我想知道地球上有谁有这个财力借出2万亿美元的债务？要知道美国人本身都在指望中国购买美债。
通宝推：庄汀,
家园 中国和美国的发展根本就不在一个维度上，无从比较，思维陷阱 在几千年有文字记载的世界历史上，在欧亚非大陆的中间和西侧地带，总会有一个国家站出来引领其他国家，汇聚周边的各路精英，控制周边的国家，完成其帝国霸业。但最后都总会衰老和崩溃，所谓：各领风骚几百年，过把瘾就完蛋。现在的美国只是这个地带靠大航海而往西延伸了。但中国的几千年的发展因为西部地理屏障的半阻碍和半沟通的特点，使中国始终保持自己的独立发展、独立传承、半吸收半创造和独立生存的特点。但中国要保持自己在人种、民族、文化和国家形势的独立存在，就不可能奢望同时要引领世界的主流，因为你不可能汇聚天下的各路主流精英。中国现在表面上是在和美国竞争，其实是在和天下各路精英在竞争，首先是美国，也包括欧洲，因为他们是信息和资源共享的，所以要谈论中国如何超越美国而引领世界，就掉进了一个思维陷阱之后。
如果硬要拿美国和中国对比的话，龙眼倒是相信，与其说中国会越来越趋同于美国，倒不如说搞不好再过几百年，美国会更加趋同于中国，因为美国具有与中国一样的地理屏障：大洋的阻隔和中国西部的高山一样，是半阻碍、半沟通。现在地理的障碍虽然可以超越，但造成心灵的障碍不容易超越，美国现在的本土居民越来越封闭保守了。美国越来越面临艰难的抉择，如果继续当年世界帝国的轨迹，在自己国力已经不济的条件下，要继续汇聚天下各路的精英，从高层的人才，到底层的劳力，那么最终会导致整个国家彻底换血，象当年的罗马帝国一样，李代桃僵。而如果主流的英伦白人一系不愿接受这个现实，逐渐封闭锁国，那么美国就会沦为后埃及帝国时代的埃及、后希腊时代的希腊、后罗马时代的意大利、和后大英帝国时代的英国一样的下场，而世界成为多极，其中心地带 - 中东地区成为各极角逐的竞技场。
我说的汇聚天下的精英，不是简单的招收一些移民那样，而是大规模地持续招收各国移民，象美国早期那样，象香港和台湾在50-60年那样，才能维持“汇聚天下各路精英”的形势。但现在的美国越来越小打小闹了，就是因为面临两难的困境。类似的，香港和台湾也是一样，本地化必然平淡化。
而就民族国家进行独立竞争而言，英伦白人在美国的竞争力在持续下降，连当地的犹太人、华人都能威胁到他们，就别说和中国的中华民族竞争了。硬要拿单一民族国家进行比较，应该是拿中国与英国、法国和德国进行比较，而不是美国，其实这样比也是不公平的，因为英法德它们与美国和其他西方国家也是在信息和资源上高度互享的。
所以还是各自发展吧，在过几百年，中国的领导人恐怕就只能和在美国的各路亚、非、拉裔领导人打交道了，而中国还是中华民族的中国。
当然，有人会说美国人不也是声称自己属于美利坚民族吗？但民族的形成和认同不是几百年就能确立的，连中国人以黄种人为绝对主流，都花了几千年来消化周边的少数族裔（其实是分支），就别说美国那样混杂了各个人种，各国民族的大杂烩了。
通宝推：舒亚,
家园 制度与经济的关系够写n本书了，不好这么直接联系吧 美国在二战后牛B公司多我觉得不需要多玄奥的解释。假设一下，两个公司一个业内老大，另一个业内老二，老大比老二大数倍。老二励精图治，让管理水平、发现机会/应对危机的能力达到老大一样的水平。你认为数年后，哪个公司出的新技术更多？哪个公司出的引领业界潮流的大佬更多？老大根本不需要比老二做得好，只要能做的不比老二差，位置就会越来越稳固，依靠马太效应就足够了。
美国要钱有钱，要人有人，领先是天经地义的。而在信息技术领域的领先，我觉得跟美国的市场主导而欧洲是国家主导有些关系。欧洲/日本战后处于追赶的位置，需要集中力量来发展。国家主导的好处是发展快，缺点是方向狭窄，当碰到信息技术革命这样之前无法预料的变化时，不管是原有尝试还是发现机会后对资源的调动相对市场主导都处于劣势。
关于美国的崛起，我认为是欧洲（主要是英国）工业文明碰到一块无主的土地后的大爆发。经济发展的一个重要因素就是资源配置。资源越多，资源利用的越高效，经济发展的就越快。与其说美国是美国具备18世纪最先进的思想，不如说是美国的资源配置受到原有利益集团的阻碍更小。美国原来的印第安人都被干掉了，自然也谈不上利益集团了。
说到中国改开后的经济发展，我觉得跟美国崛起的时候真有点类似之处。类似在哪里？类似的地方是都让资源不受产权的限制，可以充分利用市场规则进行配置。权钱交易，不就是公仆把主人的资产拿到市场上去交易、让市场配置嘛。猫兄所鄙视的“封建残余”就是这种资源配置的具体实现方式。
现在阶级固化，利益集团已经成为资源配置的障碍，所以需要清洗一下了？不懂。
家园 虽然为啥最先进的生产力都在美国我可以提出一大堆理由 不过很难说哪些理由和老兄关于社会结构（其实就是生产关系）哪个是最根本的。
比如二战后美国天下无双的政治军事势力使得他成为了资本的天堂，在比如这些最新最牛的公司其实基本上都是ict 这玩意按照虎大的说法 欧洲大陆（法德）刚开始就没想跟上，ict兴起的时候咱们想跟也跟不上，其他竖子不足与谋。这些年在ict方面目测tg还是在紧紧咬住，只看近30年确实美国独领风骚，但是再过30年是否还是如此尤为可知。虽然现在丝毫看不到天朝在这个方面赶上美帝的迹象，但是随着中国的技术，人员储备不断的增加，至少不用担心在可预见的将来天朝没有承载ict产业的能力，另一方面如果中国真的能够在今后的10年内成为世界资本最好的宿主未必不能产生超越美国如今公司的牛b公司。
至于老兄提到的有关这些人是美国土生土长的，参见 江南水https://www.ccthere.net/article/2645996该文中提到 白起以前秦国的军事政治人才都靠进口，白起是正儿八经的第一代秦国土生土长的军事人才，以秦国当时的开放，海纳6国人才勇于任事也要百年树人，美帝从立国到黄金时代再到二战前都是以开放的姿态欢迎世界的人才，如今这批美国人才可以看做美国两百年来不断吸引人才的结果
家园 人才一方面是引 另一方面是用
美国说到底，还是提供了一个用的场所。
而且美国也不是哪里都可以，如果把加州和华盛顿州拿开，美国也就和老欧洲差不多了。
亚马逊这样的公司，他的CEO，看问题恐怕是在几十年上百年的角度。但如果拿到中国，不是被当成骗子公司就是真的变成骗子公司。
- 复 人才一方面是引
家园 阿里巴巴是被当成了骗子公司还是真的变成了骗子公司？ 至少在网络商业平台建设以及网络内容提供商这两个方面，中国的公司都不逊色于亚马逊。
您似乎对国内的高科技企业抱有一种根深蒂固的偏见和轻视，对待这样的情绪，争辩是没有什么效果的，只有时间才能给出最后的答案，有些结论在说出来之前，建议您先观望一下。
如果十年以后，你仍然带着这样的热情关注中美对比的话，相信您会对中国的企业有所改观。
家园 亚马逊做的生意比阿里巴巴杂多了 云计算什么就不说了，那是亚马逊十几年前开始搞的东西，这几年总算成为热点了。亚马逊搞得其它生意，现在世界上没几个人看得懂。比如它搞什么无人机送货，到底是做什么，西西河乃至整个中文互联网有半个人能解释清楚吗？