主题：【原创】我这个八零后是如何重新认识文革的 -- 遥仰凤华
家园 同意并补充 文革并未让中国大幅落后于其他东亚经济体，也许因为计划经济，中国的服务业这一块落后是有的；轻工业方面由于国际分工中美国向东亚的转移——但不是因为文革——，中国相对落后也是有的；在其他方面，并不能看出中国的落后：中国相对落后的主要是涉及到人们日常生活的轻工业。这一方面是因为计划经济，一方面是因为同时对抗美苏两霸，大量资源投在了军工和三线。中国当时家底太薄，即使没有文革，也不可能大力发展轻工业。
改开后老邓说“军队要忍耐”，也是为了集中资源到轻工业，让人们生活水平得到较快的提高，争取民众对改开的支持。
文革中真正经济发展停滞甚至倒退的时期只是前三年，以后“革委会”成立，全国秩序就基本恢复了。虽然还会常常受政治动荡冲击，但影响也主要是效率降低，跟改开后全力以赴发展经济相比，速度不高而已。
家园 看起来像是刚刚开始。呵呵。 推荐看看天天向上A同志的帖子。他的那个文革报刊系列没写完，十分可惜。不过，就已经发的那些，已经是宝贵的资料了。
如果觉得这是一面之谈，那不妨看史文恭网友关于“东哥”，“文革”，“庐山”等的系列帖子。。当然，一定要把讨论回复帖也都看看。客观的评价都来自于各种陈述的碰撞。。。这样可以最大的避免个人感情造成的有意或者无意的倾向性掩盖真相。
家园 从你的“段子”来看，你的“改变”也就是最近的事情。 我得以有机会跳出经济得失的狭隘视野你本不应该“跳出”，跳出干嘛呢？让人觉得你这是在让着人家，让人家觉得有种胜之不武的羞愧感啊。
你的“经济”是个啥意思？是经济呢，还是吃大米白面和吃玉米棒棒的区别呢？
水利设施算不算“经济”？
黄淮治理算不算“经济”？
盐碱地根治算不算“经济”？
……
如果你善于鸡的屁，还可以换算下鸡的屁。
当然，两弹一星肯定不属于经济。
家园 千辛万苦终于掌握前苏联50年代的技术和问题多多的产品质量 也是文革的一个特征，这其实不是什么坏事，是在很多方面终于知其然了，是在从许可生产向仿制、甚至自制转型。
家园 的确是最近才有的观念转变，不过您的语气让我疑惑。 让人觉得你这是在让着人家，让人家觉得有种胜之不武的羞愧感啊。我的表述似乎没有夹杂别的含义，也没有影射谁或是说让谁羞愧，只是想要说明文革不是谋一时和一域的得失，而是谋万世和全局的得失，不知道是哪句话触动您的情绪，然后产生这样的联想？
另外，中国革命的出发点就是让中国人民摆脱贫困和落后，过上现代化和工业化的生活。因此我认为两弹一星也是为了这个大目标服务的。
您似乎对于GDP颇为不屑一顾，不过在找到更好的生活水平衡量指标之前，我还是觉得GDP比较好用，或者说您有更好的指标也可以推荐一下？
家园 前三十年的GDP统计是有问题的 现在对前三十年GDP统计都只算产出，不算投入，如果全算上会是个吓死人的数字，要知道工业化起步需要的投资不是一般的天文数字。
以前看到个数字，现在记不清了，就是有人统计了前三十年水利工程土方量的人工投入数，如果按照现在平均工资计算，超过目前全国十年GDP总和，而在当时只需要支付粮食和公分就算支付酬劳了。
所以说，前三十年的中国为了工业化，在无外部投资的条件下，只能拼命压榨内部。当时的共产党可以说比最苛刻的资本家还要更厉害的剥削劳动人民的剩余价值，几乎生产出1000就要拿走999。所以，前三十年全国人民生活水改善不大。
但是党员带头一起吃苦坚持下来了，牺牲两代人为了后辈能够不再过这种日子。当时的共产党员和全国劳动人民都是中国再次复兴的真正英雄。
至于所有经济曲线上，改革开放后，民生经济的一飞冲天，只不过在最有利的外部条件下把以前拿走的999变成拿走几百甚至更少而已。
家园 衡量经济增长的指标可不仅仅只有GDP啊 老老狐狸有个帖子很不错，说得很清楚，引用一部分
我国是80年代才开始测算、90年代后正式启用的SNA国民经济核算体系，在此之前采用的是MPS物质产品平衡体系，前30年的GDP数据是利用当年的MPS统计数据按一定关系调整换算出来的，我们知道，经济结构不同、发展阶段不同，总产值和增加值之间的比例关系是变化的，由于前30年没有SNA统计，这种换算关系、比例只能借助近期几次的经济普查取得的数据，再考虑到前30年有很多劳动成果未纳入总产值统计。因此，推算出来前30年GDP和增速，局限性很大，做某方面参考是可行的，但简单以此判定前后30年经济的增速，说服力不强。除了产值数据，主要工农业产品产量、形成的基础设施留存量、社会发展指标等其实也是很重要的参数。
所以要综合分析。
前30年不如后30年最明显方面应当是生活水平提高幅度，这涉及到不同历史发展阶段消费和积累的比例关系变化以及大的国际关系背景变化。
政委简单看GDP增速就说前30年经济增速不如后30年，太片面。
当年很多东西都是人民无偿干出来的，你可以去搜索建国以来的水利工程。比如治理淮河，土地平整，灌溉区建设等等，还真不能简单用GDP来计算。
家园 计算GDP至少你有个汇率问题 而当时人民币的汇率怎么算呢。如今大家都按照平价购买力来计算实际汇率，而不是规定的名义汇率。整个毛泽东时代的实际汇率，至少是 1：1美元，我看到的甚至有高达1人民币兑换5美元的计算。这不是中国人自己的结论，是美国人侧重当时的住房，医疗，教育等开销得出的结论。如果按照这个汇率你说中国当时的GDP是多少了。
GDP作为最流行的统计之一，不是完全没意义，我也认为可以借鉴。但如果照搬到前三十年，在规定一个合理的实际汇率之前意义是非常有限的。
家园 我认为文革在很大程度上就是为了经济 文革之前中国就经济已经遇到了很大困难，而且当时中国缺少黄金储备，也不可能用美元，这在金本位的时代是个很大的弱点，经济学家都是不相信人民币的，人民币被接受的一个原因是苏联支持，但中苏关系也越来越坏，一旦人们失去信心，经济可能崩溃，其他方面困难也很大，文革就是要提高人们的信心，让人们愿意和共产党一起努力，一起忍耐。当时中国以外几乎所有人都认为中国崩溃是迟早的事，而且自己的经济也有问题，人们会相信什么？
