主题：【原创】中国历史的十字路口——三国时期（一） -- 学习要定心
家园 如果刘备是个草包，能聚集那么多核心人才么？ 东吴和曹魏给刘备的猛将开的筹码都比没有尺寸之地的刘备要多的多，更重要的是刘备在荆州7年闲置，那些人才也没有离开，对于有雄心壮志的人才来说这需要有多强的人格魅力才能控制啊。
家园 三国之中，刘备是唯一真正的白手起家 万事开头难，刘备年过半百才捞到第一桶金。
曹操本来就是高级官僚出身，孙权有父兄基业，他们基础要比刘备强多了。
家园 曹操在追击董卓的时候差点连命都送了 后来东征徐州后院起火也几乎血本无归，他的起家并没有看上去那么轻松，即使他都有地盘有天子，还有人在翻他祖父的宦官旧账，诸多谋士人才投奔他还是因为他有能力，而不是因为他的家庭背景，否则四世三公的袁家比他更有吸引力。刘备前期的战略弱点是总挤在诸多势力觊觎的地区，本钱小的他当然没有竞争底气，有了金子也守不稳，如果他早点向中原以外发展，说不定反而能做出一番事业。
家园 刘备身边还是没有诸葛亮这类战略人才。 早期刘备身边，缺乏像诸葛亮、张良类的战略型人才谋划，所以对天下形势缺乏必要的分析。基本上处在见招拆招的阶段。
而刘备本人，在这方面，也 不怎么擅长。
家园 刘皇叔的第一桶金是徐州，只能怪他自己没守住。 家园 青色水兄说的对，刘备根本坐不稳徐州 支持刘备领徐州的是陶谦、孔融、陈登这几个，
丹杨人陶谦的军事老本是一支丹杨精兵，陶谦为了留下刘备脱离公孙瓒系统，就是分了四千丹杨精兵给刘备。
陶谦死后，刘备征袁术时，和张飞闹翻，开了城门引吕布的曹豹就是丹杨兵的将领。
也就是陶谦核心集团内部在这件事上都是不一致的，更不要说其他大族，刘备在徐州的彭城、下邳，豫州沛国那几个郡转悠，徐州其他几个郡，刘备能控制的有几个？为啥曹豹献了下邳城刘备就没处去了。
刘备在徐州几次得失易手，都是来得快去得快，有糜竺这样抛家舍业支持的，也有开城门的、跑路的，政治因素也是很重要的，就是刘备根本不能获得本地势力的一致支持。
家园 刘备没有打过硬仗 要让徐州这些本地派认可他的实力显然是不够的，曹操的兖州所有权也是最终赶走吕布后才确定的，参加过关东诸侯联军的曹操都尚且如此艰难，就更别说战绩平平的刘备了，刘备当时要么不接徐州这个山芋，要么找个强大的靠山。
- 复 刘备没有打过硬仗
家园 这就是我说刘皇叔缺乏军事才能的原因 其实从历史上看，真正会打仗的人，都打过狠仗硬仗而且，基本上都有过被搞得山穷水尽，几乎要自杀的黑历史。军事天才如韩信还有过胯下之辱，在项羽手下不得志，铁木真也曾被扎木合王罕打得只剩下几个人，就说刘皇叔的最大敌人曹操，也曾几次被打得山穷水尽。。。。。没有真正在战场上历经历过这种磨炼的人，是不能理解战争和人性的。我看刘备就是因为缺了这种历炼，所以在很多应该狠狠地荡涤旧世界渣滓的时候狠不下心来。虽然成就了刘皇叔仁义的名声，但他己经和霸主无缘了。
从另一方面看，刘皇叔有仁义的名声而且有些世家都愿意来投靠他，但是在乱世，还有军功寒族更有战斗力，就从他们代表的集团来看，刘备己经输了。曹操手下几个很出名的谋士比如郭嘉贾诩都是出身低微，个人自身品行又很成问题，肯定为世家所不齿，但这些人按现在的话说都是创业者，全是为自己打天下，那些只知道两面下注的世家根本就不是他们的对手。
家园 品行问题是硬栽的 那些大族哪个屁股上没有屎？说程昱用人肉干供应军粮，然后作为借口，否决了其进位三公的机会，压根就是吹毛求疵，没有程昱，曹魏的雏形曹氏兖州早就被陈宫一举荡平，曹操千里远征，回来连个落脚地都没有，那里还的那帮曹氏重臣的禄位？
程昱郭嘉，或许还要加上刘晔这个破落皇族子弟，这些人出身低微，因此被排挤，才是真的。
家园 他一生硬仗和跨下之辱少么 群雄混战打过黄巾、袁绍、曹操、吕布、袁术，
对曹操和吕布几次惨败，抛家弃子，不都是跨下之辱么。
刘备在中原混战时，还算是群雄中的稚嫩，最终屡败屡战，被评价“折而不挠”，不是百炼成钢？
官渡、赤壁、彝陵，三国三大战役都参与了，曹操一生几次受挫就包括汉中之战。
天下群雄具灭，人家能活下来，这叫缺少军事才能么？
随便列几条刘备的战史
1.先主率其属从校尉邹靖讨黄巾贼有功，除安喜尉。
2.大将军何进遣都尉毌丘毅诣丹杨募兵，先主与俱行，至下邳遇贼，力战有功，除为下密丞。
3.杨奉、韩暹寇徐、扬间，先主邀击，尽斩之。
4.曹公遣刘岱、王忠击之，不克。
5.曹公遣蔡阳击之，为先主所杀。
6.使拒夏侯惇、于禁等於博望。久之，先主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，惇等追之，为伏兵所破。
7.先主大怒，召璋白水军督杨怀，责以无礼，斩之。乃使黄忠、卓膺勒兵向璋。先主径至关中，质诸将并士卒妻子，引兵与忠、膺等进到涪，据其城。
8.十九年夏，雒城破，(刘璋遣张任、刘跂率精兵拒捍先主於涪，为先主所破),进围成都数十日，璋出降。
9.於定军山势作营。渊将兵来争其地。先主命黄忠乘高鼓譟攻之，大破渊军，斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等
家园 你居然忘了他的老祖宗刘邦了 被楚霸王撵的到处跑，连老婆父亲都顾不上，前期刘备关键错误还是战略问题，他如果能够早点跳出中原去荆州或者江东，以关张的武力和他的仁义割据一块地区慢慢发展还是有可能的，孙策定江东不外乎也就是这两手，刘邦要是没有汉中关中依托败给项羽一次就完了。