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主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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    • 家园 医学医生和祈雨医生

      今天晚上睡不着,就开始翻床头的历史书,很巧,在斯塔夫里阿诺斯的全球通史第601页看到一段很值得玩味的对话,是发生在欧洲的医学医生和非洲本地的一个祈雨医生之间的:

      祈雨医生:你不应该在对我们的知识一无所知的时候就蔑视它。

      医学医生:我并没有蔑视我不懂的东西;我只是认为你说你们有可以影响降雨的药物这是错的。

      祈雨医生:这恰恰便是人们谈自己不懂的问题的方式。当我们第一次睁开眼睛,发现我们的祖先制造了雨,我们只是沿着他们的足迹前进。你来库鲁曼是为了玉米,你们可以灌溉花园而不需降雨,但是我们不行。如果我们没有雨,牲畜将失去牧场,奶牛将无法产奶,孩子将羸弱而亡,女人将投奔他邦。如果女人都跑到能降雨、产玉米的部落,我们整个的部落就将四散而亡。我们的火焰就将熄灭。

      医学医生:我非常同意你对雨的价值的评论,但是你不能用药物对云彩下魔咒。你等到云彩来的时候才使用药物,然后把只属于上帝的功劳归于自己。

      祈雨医生:我用我的药,你用你的;你我都是医生,医生可不是骗子。你给病人下药,有时候上帝喜欢用你的药治愈他,有时候不——病人会死掉。当他治愈时,你讲上帝的功劳归于自身。我也是一样。有时候上帝赐予我们雨水,有时候不。当他赐予我们的时候,我抢了上帝的功劳。当病人死掉的时候,你并不会失去对药物的信心,不下雨的时候我也一样。如果你希望我不再使用我的药物,为什么却继续使用你的呢?

      医学医生:我只在我能力范围内对生物用药,即使没有治愈也可以观察到效果。你假装对云彩下魔咒,可是它们高高在上,你的药根本无法企及。通常都是你的烟朝向和云彩相反的方向。上帝自己就可以命令云彩,只要尝试和耐心等待,没有你的药上帝也会赐予我们雨水。

      祈雨医生:哈哈!直到今天早晨我都认为白人是很聪明的。谁曾尝试过饥饿?死亡难道是愉快的吗?

      医学医生:你能做到一个地点下雨而另一个地点不下吗?

      祈雨医生:我不认为是在尝试。我愿意看到整个国家一片苍翠,万众奔腾,女人击掌,向我奉献花环以表谢意。

      医学医生:我认为你既欺骗他们,也欺骗自己。

      祈雨医生:好吧,如果是这样,那么这里有一对。(意为两人都是无赖)

      这段对话发生在19世纪,所以想想看,一百年后的人看这个帖子的争论中水火不容的部分(可以某种程度达成一致的不算),就像我们今天看这个19世纪的争论一样,至少有一方的论调是充满“时代特色”的。时间会证明一切,尽管我们不一定能看到,但最终的结局里,有每一个业内参与者的一份功劳和过失。

      明年实验室的事情多起来了,我对这个帖子的参与也就到此为止了,希望在浪费大家这么多时间打嘴仗的同时,还能有一点点启发,我就很知足了。

      祝大家马年快乐,万事如意。

      通宝推:不远攸高,文化体制,何求,常识主义者,水随天去秋无际,jent,
      • 家园 非洲人居然也能这样和欧洲人辩论(哪怕是诡辩)?

        真够牛逼的。你想讽刺论坛上支持中医中药的人都像那个非洲祈求下雨的骗子医生吗?

        哈哈,但现在确实有……好像叫“溴化银”的催玉高射炮炮弹呢?

        那个非洲祈雨医生的大体思路还真是没错!

        特定的化学物质可以加快云层中雨滴的凝聚来催雨。可惜当时的生产力条件限制了他,导致只能用燃烧烟雾的办法,未必能把他使用的“药物”(可能成分也不对)送到云层那个高度……

        ————

        对了,转载几个链接给你(前两个是挺中医的科学论据和研究成果,后2个是反西医或者说反垄断资本主义下的西药加保险体制的文章):

        复方中药可以形成网状结构的分子,同时攻击禽流感病毒的多个靶点的理论(北大科研结论,中医分子药理学研究成果)

        http://pkunews.pku.edu.cn/xwzh/2013-09/06/content_278411.htm

        中医体质测试表(测出来平和质你就是健康的,否则阳虚、气虚啥的就是需要定期接受电子邮件按要求去自己做菜食补的了~~)

        http://www.huofar.com/ll_tizhi.php

        法国教授写书说4000西药50%无效,5%甚至有害~~

        http://www.guancha.cn/zheng-ruo-lin/2013_01_28_123583.shtml

        《时代》周刊深度调查:为什么医疗账单害惨了美国人

        http://www.guancha.cn/ShiDaiZhouKan/2013_05_06_144646_6.shtml

      • 家园 很有意思,连我都忍不住要花一个

        也许有一天,人们会发现现在的西医与祈雨医生(Doctor?博士?)是同一类人。

    • 家园 也谈中医的缺点2:补充看中医经历

      先说说治疗情况。

      28日早上醒来,发现睡眠比昨天改善了,虽然并不令人满意,咽喉还有点疼痛。今天的药,还是象前两天一样,分早晚两次喝了。医嘱要求分三次喝。第一天是上午看病,只能中午和晚上喝药,第二天是中午在外,也只能早晚吃药。头痛还是继续,不过中间也有时间比较好,晚上这会儿是感觉比较重。晚上煮稀饭加了约二两牛肉末,增加营养。

      为咽喉疼痛问题,请教了一位西医,建议盐水漱口,照做了一次,但建议喝中成药双黄连口服液,因为是散热的,与吃的中药药性相反,则没有听从。这里西医很奇怪的给我开了中成药,也没有做任何中医的诊断。个人估计,滥用中成药可能是医疗上的一大问题。前面医生甲也开了三种中成药,包括藿香正气滴丸,脑力静胶囊及麝香保心丸各8合。

      28日晚上睡眠时间延长了,但是,中间还是醒了一次,本人睡觉通常一觉到天亮,中间如果醒来,以前很少发生过,大多数时候是身体有问题,也很难再入睡。头痛和咽喉疼症状都有所减轻,但是,今天刚才还是感受到了一次很短暂的胃痛,类似酸水冒出来了感觉。

      补充看中医经历:

      第一天看中医的时候,还在另外一位中医的诊室等候了很长时间,只因她的诊室门上写的是中医专家门诊,而我要看的医生是在一个门上写的并不是中医的诊室。病人基本都是复诊,当时并没有认真听医生对其他病人的诊断,而是在看手机上的历史书,但是,中医医生老是说着西医的医学词汇,才引起我的注意,在认真听过该医生对一个病人的诊断后,当场感觉这位中医专家的中医水平不高,询问一位等候的病人后,发现不是我要看的中医专家,于是转身出门,后来找到了要看的中医专家甲。

      第一眼看中医专家甲,印象良好。推荐人给我介绍,甲年纪约75岁,初次见面,一点也看不出有75岁,头发花白,皮肤很好,很时髦的发型,容貌上看,也显得年轻得多,最多就六十岁,当时自己在心里认为,这位专家养生水平高,符合中医的原理,中医的水平应该很高。前面提到,自己认为,中医医生水平高的少,找到一位高水平中医是很重要的。等候的病人更多,都是复诊的,甲并不多说话,只是切脉看舌,问问治疗效果,回答基本都是有改善(具体较多记不清),更加深了我的良好印象。不过等到我看病的时候,因为我是第一次来看病,我首先就声明是某人推荐的,甲医生一边诊脉,一边对我说,要听她的话,听话就治得好,好得快,还说推荐我的那个人就很听话,治疗效果也好。说实在的,这话引起我的极大反感,在我看来,这就是赤裸裸的洗脑。再说看中医之前,我就对中医医生抱着很大的戒心,仔细对照中医书本,给自己进行了诊断,还希望与中医医生进行交流,以检验自己的中医诊断水平。该医生并不愿与我交流,对我不断插话后,很快就表现得很生气,让我只好彻底闭嘴。

      第二天看中医时,我在医院开门之前赶到,不过排在医生乙的第七个,所以听到了前6个病人的诊断。其中5个是复诊,4个效果不错,一个无效,医生告诉该无效病人,应该3天见效,现在不见效,应该是不对症,换个药方试试。这个病人生孩子后,非常容易出汗,然后就感冒咳嗽,看了很多医生,至少包括1位中医,都不见效。我看的介绍中医的书告诉我,中医如果药对症了,见效是非常迅速的,这与医生乙的说法是符合的;另外,中医是对人体复杂系统总体的判断,个人认为,一下子搞对症是很困难的,第一次药不对症可能性非常大。另外一位初诊的病人是胆结石,比较严重,医生乙不愿给她看,告诉她中药效果不好,建议她尽快去医院做切除手术,手术后再来看。有中医普及书《求医不如求己》反对革除胆囊,认为革除胆囊,不解决结石生产原因,不能解决问题,不革除胆囊,如果针对病因进行治疗,是能够减少结石,解决问题的。显然两者意见不完全一致。

      补充:我对自己此次胃犯病的诊断,根据《《黄帝内经》养生全书+后天之本——脾胃保健》,认为是脾胃气虚或寒湿困脾,该书列了9种,医生乙诊断的结果不在这9中之中,但是,在寒热方面,与我自己的诊断是一致的。在看医生之前,还根据自己的诊断买了药,吃过一次保和丸,几次香砂养胃丸,吃下去并无多少反应,也都停止了。自己诊断阳气不足的寒证,主要原因,一是自己身体本身是属于寒性身体,第二则是犯病前,常吃很多寒性食品,例如,大寒的海带,鸭血,苦瓜,紫菜,瓠子,空心菜等,以及凉性的食品,例如芹菜,茄子,西红柿,花菜等等,倒是很少吃当季的温性或中性的蔬菜。有中医普及书马悦凌的不生病的智慧上对此看得非常严重,认为阳气虚的病人,冬天绝对不能吃寒性食品,还举了一个例子,说一个高血压病人,冬天吃了几片从冰箱中拿出来的凉西瓜,当场身亡。解释说寒性食品有的收缩血管,这对高血压病人来说很可能是致命的。

      医生乙还是认为,我的另一个问题可能是直接治病原因,因为我晚上睡眠很晚,工作也就持续到很晚,一般都超过12点,而吃晚饭是在6点,一直认为,晚上工作时间长,比上午和下午工作时间都长,消耗大,所以,晚上总是吃得很饱。我的病症与伤食症状是很近的,自己诊断脾胃气虚,选用保和丸也是这个原因。医生甲也认为我的病是吃出来的,我问她是吃什么引起的,应该忌讳什么?她问我,是不是很少在家吃饭,意思是在饭店里吃多了油腻的东西所致。实际我的饮食是清淡为主的,并不油腻,即使外出吃饭,也很注意。以前有段时间,有时和几个说得比较投机的朋友在外面吃饭,边聊边吃,吃很长时间,每次都吃得过饱,也没有引起严重问题。医生甲还说我少喝水,少喝汤,少活动,是致病重要原因。其实我每天喝水约一水瓶,直到冬天,每周至少4天,中午都饭前喝一碗汤,晚上以汤面为主,只是活动少。我请教她,喝汤在饭前喝,是不是不妥当,她过了一会告诉我应该一边吃饭,一边喝汤,这话我颇不赞同。医生甲还说我缺钙,我则反驳说,我的指甲长得很快,事实上我当时的指甲就很长。她解释了一下原因,我也没有听进去。

      • 家园 喉咙疼痛,教你一招

        咽喉疼痛是肺火,用力按肺经上的尺泽穴,如果是初期,一般两边各按5分钟即可。如果是正在发作期,各按20分钟或半个小时就可以了。

        尺泽穴很灵,平时按这里一点感觉都没有,只要有肺火,这里就会很酸痛,按就对了。我一般是在有一点苗头的时候就赶紧按,效果出奇的好。

        • 家园 谢谢了,我的尺泽穴没有感觉

          有中医书说,这是阳气严重不足导致的,我自己感觉,也许是这样的,我的体温很低,腋下量体温,过10分钟,也仅有36.4度,不知这种判断如何?

      • 家园 珍爱生命,远离西药。

        南无阿弥佗佛!

      • 家园 服中药期间,不要吃牛肉这些东西了

        服用药期间,不要再食用牛肉羊肉这些热量大,难消化,而且是发散的东西,比如还有海鲜,胡椒,辣椒等。

        可以吃猪肉,鸡肉,少量鱼肉,蔬菜一定是热的,煮过的,常温下或者冷冻的水果也不能碰了。

        还有其他生冷的东西,比如冰箱里直接拿出来的东西,所有奶制品。

        好像你知道倪海厦吧,为何不知道这些禁忌呢?

        • 家园 有不同说法

          牛肉并非很难消化,关键是煮烂,胃就必然容易消化,而牛肉是温性的,可较好地补阳气。

          • 家园 兄弟显见是非常有主见的人,建议你找自己信服的人为你治疗

            中医西医都可以。

            我看完你的回复,有点哭笑不得吧。

            这世间相信任何的东西,如果偏信偏听,不可,信而怀疑,更不可,最糟糕的是,信一部分而怀疑一部分。

            中药服用的过程,中医康复手段过程,都是有讲究的。

            在中医眼里,药食同源,大家都是听说过的,但如何运用,如何遵循规矩,就无从下手了。由于比较复杂,我就懒得细说了,只说说你的问题。

            牛肉确实如你所说是温阳的,但是是发物,蛋白质含量高,西医的角度就是消化困难,增加器官的使用。

            中医的看法就是在生病的时候,消化这些食物所消耗的阳气比获取的阳气要多。有人就会指出,吃食物就是为了增加体内的能量,怎么会反而少呢?问题问到点子上了。

            人在生病的时候,一般都是躺在床上休息,为何?因为要减少身体其他部分的能量消耗(中医就会说是“阳气”),把身体里的能量集中使用在抗外邪上。这个道理大家应该很容易理解吧?没有人生病了还剧烈运动的,这是自杀,不是锻炼。

            你现在的身体是病体,在服用中药,中药的最大作用是引导,把阳气引导到患病处(看清楚,是患病处,不是出现症状的地方,计算机屏幕显示硬盘有坏道,不是去修复屏幕,而是去修复硬盘),在这个过程中,一,需要减少身体各部分的能量使用,二,需要尽量减少外界干扰。

            既然休息这个你明白了,那减少外界干扰应该就好理解了吧。药食同源,你每天吃什么喝什么,都是会对身体产生影响的,你何必不相信服用中药期间的禁忌呢?都是经历上千年的检验的。

            服药期间,最好是吃中性的容易消化的食品:小米粥,大米粥,水煮过的青菜(少油少盐),猪肉,猪排骨。尽量减少对药物的干扰。多休息,减少身体能量的使用。

            我要是给你治病,到你反问的阶段我就会停止了,因为太有主见的人,是建议他自己学习,或者另找一个能在气势上压得住的人才行,说明我不是他的有缘人。

            记得曾经给过一个人调养的建议,其中有一条,要求她一定11点前睡觉,结果她说,已经每天习惯凌晨2点睡觉了,生物钟已经扭到那里了,然后跟我说了很多关于生物的适应性不拉不拉的。我最后就跟她说:人是生活在环境里的,你确实是能适应环境,但也要遵循环境给你定下的规矩,你的病要想好,不按时睡觉,仙丹也没用。

            好了,话说了很多了,听不听就由你了。

            通宝推:霹雳焦蛙,
            • 家园 一点讨论

              关于易消化食品,有一些不同说法,有说年纪大的人消化功能减退,对淀粉内食品类的消化功能减退,倒是瘦肉捣烂后容易消化。本人此次伤食,并非吃肉类过多,而是主食过多。

              从科学角度分析,胃主要作用是磨碎食品,水解大分子的蛋白质,淀粉。我的看法,蛋白质不一定比淀粉难水解,只是肉类,如果不捣烂,在胃中恐怕比主食难磨碎。所以肉类捣烂后加到稀饭煮,也许比谷类容易消化。

              • 家园 如果你要讨论具体物质的话,那是西医的方向了

                我就没啥要多说的了。

                你这个问题也是脾的问题,要是听话,一个月左右就能有明显效果的,如果还是固执己见的,那就听天由命了。

                好了,不多说了,希望你好起来吧。

          • 家园 牛肉羊肉为红肉,属于大热。

            所以吃肉食为主的民族多在北方,同时,爱喝牛奶,是为了中和肉的热性。

      • 家园 花!好像与多次吃得过饱有关
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