主题：【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn
家园 不带这么自夸的哈。 看看西医书您就会知道，西医认为人体是一个灰箱：西医对人体一部分是了解的，一部分还很不了解（特别是大脑的功能）。
我是孤陋寡闻了
，第一次听说人体对中医是个“白盒”。有这一点，中医完全可以不战而胜了。最后，中医能否用中医的语言让大家明明白白：一副汤剂被某人喝下后都去了哪里？或仅是某个郎中自得其乐？
家园 其实西医的终极发展方向还有一个， 通过科学的乱伦纯化人体减少副作用的干扰~~
【整理】近亲交配可产生“超人”，强科学论的一个特殊观点
全球首次育成人类理想“替难者”小型猪近交系
http://tech.cnr.cn/techgd/201312/t20131218_514428472.shtml
看这个新闻，前些年有人在起点小说《西线无战事》中提过一个有点强科学论的观点，就是可以把单一母本克隆，配合试管婴儿等技术，找雄性后代和母本循环近亲交配。
每一代都淘汰不合格的幼体，畸形，早衰，残疾（缺肢体或者多肢体），弱智，早夭等等……
循环近交25代之后可得完美体，可完美保留母体一切优良基因，淘汰不良基因，于是母体如果强壮，25代后就代代强壮；母体聪明，25代近交后就代代聪明。
可以以此方法来筛选出人类基因中多余的部分，人工加以淘汰。最后可获得精简过的人类基因组，然后可以作为人类转基因研究的参考依据。
甚至集中完美体之间可以继续先杂交，又循环近交25代的过程，可得“超人”——当然不是有特异功能的超人，而是说体力、智力、反应能力都达到人体极限的那种超过一般人平均水平的超人。
究极完美体的超人是否继续循环近交下去已经没关系了，那时的超人无论怎样近交都不会出现畸形个体了，也就是去除了杂质，没有不良基因了。
……而且药物用到超人身上有什么副作用或者正作用都是非常稳定的了，因为边界条件已经被大大减少了，干扰也就最少了。
……简而言之，乱伦创造完美，古希腊的神话中的超乱伦居然是个很科学的理论。
以后西医如果在纯化药物的道路方面无法走通了，还可以走纯化人体的道路~~
中国的太湖系近交猪为此观点提供了实践上的明证。
科学的乱伦，乱伦的科学——惊悚吧~~
家园 25代近亲出良种这个故事很古老了啊 我听的故事是2004年大家调笑日本人用的。
日本的皇族在5世纪还在兄妹结婚，于是就有日本人发表跟你一样的高论，根据鸡的育种过程证明20～25代的近亲繁殖会提高种群质量。
说到底，近亲繁殖不是特别久远的事情，圣经里面都有的事情，能叫乱伦么，呵呵
家园 这个不是我的高论，是生物学专业的大学生， 写的小说《东线无战事》里提到的。而且被兽医专业的人在小白鼠和猪身上实验成功了，下一步就是大猩猩了，再往后就是人了。
日本近亲结婚的方式不科学，因为不是单一母本循环近交，就是说孙子还得找“奶奶”，重孙子还得找“奶奶”。
因为人不像老鼠和猪那样“高产”（多胎），所以单一母本还没到25代可能就死去了。这个技术要用于人的话，为了确保单一母本能存活到25代，可能要结合克隆技术。
然后为了高产，还得结合奥地利正在研究的人工子宫技术。
我早就问过那个作者为啥古希腊近交没出啥超人呢，那个作者就是这么回复我的。
不过我觉得把人类基因纯化可能有问题，譬如说也许把某种杂质在纯化过程中无意识地淘汰掉了，也许那个杂质是在对抗某种病毒时会产生抗体的有用基因呢？眼下没用不代表永远没用。
但是那个作者说纯化过程中可以对每一代的基因进行测序，备份，有必要的话一些搞不清用途的杂质的数据可以保留（包括电子数据和活人载体），以后有需要的时候可以用转基因技术再大规模地恢复。
用逆转录病毒可以把某种需要的基因大规模扩散出去等等……
强唯物论者可不是那么简单的~~
家园 我总觉得大自然进化出雌雄两个性别总会有些特别的原因 也许是生存的优势或者进化的优势，不然两个性别就毫无必要，而且比起单性繁殖的生物来说白白多了些开销，事实上成为生存的累赘。
想来这个原因目前还不为人类所知，所以人类觉得将基因提纯再提纯就可以得到超级物种了。相信这个原因会在人们研究超级物种的过程中逐渐暴露出来。
家园 无性繁殖或者单性繁殖的生物也有 微生物，植物中就有。有一些微生物可以在火山口，海底之类极端条件下生存。
两性繁殖条件下出来的都是人类、猴子、牛、马之类比较复杂的生物，简单生物反而可以单性、无性繁殖。
比社会复杂度的话人类最复杂，比适应恶劣条件的话，微生物反而牛掰。有一种微生物能适应一个星期的真空、宇宙辐射，脱水几个月，浇点水又活了，名字叫什么忘了，好像是小说《三体》的贴吧里提到过的，科学家怀疑那种微生物来自宇宙，是外星的简单生命形式。
近交生物的超级特性也就是同类中各种优良特性的极端展现，但是跨物种比较的话也不见得就超级了，人类不能住在火山口那个高温里的，近交纯化人就算有也不会出现这种特异功能，因为任意一个人类基因母本都没有这种功能。
近交不会凭空创造新功能的。
家园 我只是说近亲配种不是什么新想法啦 回交之类的技术在育种的时候也是很常用的，毕竟养牲畜通常只关心有限的几个指标，比如肉牛大家只关心产量和肉质而已。
对人类要复杂太多倍了，所以日本人的故事是一个拿来调笑的段子...
家园 想了想，中药做双盲实验有3个问题 1、前面说的病人分类和西医不同，诊疗手段不一致；
2、法律风险……做双盲实验，还有风险，如果某种病死亡率是很高的，不治也会死的，病人死在家里肯定没问题——病人死在医院，医院要承担风险和法律责任，
要免责就得告诉病人我们在搞双盲实验，因为免费，所以有风险，“您愿意参加，献身中医现代化吗”……这个志愿者不好找……
3、谁来搞这么大可能还很长期的投资，却因为中医散户治疗，个性化治疗，没法工业化做快餐型标准药剂的特性，而几乎没有回报？
杀头的买卖有人做，赔钱的生意没人干……
家园 想起来科学和神学对决的中世纪，教堂边上小货摊摊主的的形象 从学识上来讲，没有反对科学的水平
似乎连捍卫神学的水平都没有
家园 你是用小货摊摊主来比喻散户中医吗？ 小货摊摊主和真正治病的散户中医不具可比性。
地摊摊主只要赚钱，去教堂附近摆摊卖十字架，或者去学校附近摆摊卖铅笔，去旅馆附近摆摊卖避孕套——有啥本质上的区别吗？他们没必要坚信什么，反对什么，最多信拜金主义。
类似地摊摊主的拜金医生，他可以卖中医的狗皮膏药，也可以卖掺了西医激素的湿疹药粉，还能兼职打青霉素，偶尔还能拔火罐，有没有效果他自己也不知道，打上祖传秘方或者进口药物的招牌都行，只要能赚钱就行。
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真正的散户中医大概是什么样的？譬如我去医院看咽喉炎，碰到个保安，说住地下室太久也是嗓子发炎了，来看门诊部里的中医。
问他为啥看麻烦的中医（中成药也是吃起来很麻烦的，冲剂不如胶囊，我因为懒惰现在吃西药很多，小时候吃中药多）……
他说他老爸自己买了医术，自学成了一个无照中医，在农村里非法行医N年了~~有效果人家就送几个鸡蛋给他老爸，没效果他老爸就厚着脸皮道个歉。
估计治的也不是急症，下药也不敢太猛。类似过去的赤脚医生。因为多少有点效果，也基本可以算免费，那么村里有人看病就都大多都去找他老爸看了。
类似这样好像义务服务的，不以盈利为主要目的的，才是我心目中的散户中医（貌似太过田园牧歌了，太理想化了，谁知道实际情况是咋样的？）~~不过按这个标准的话，貌似非法行医的很多~~
或者稍稍可以放宽一些，不非法行医的也行，但是不能是为了盈利乱开药的。不管开的是西药还是中药……
家园 不是比喻散户中医，是比喻您 不懂临床实验
不懂西医，也很可能不懂中医
家园 就临床试验说两句。 前面不是有人说了，临床试验的数据和结论即使是真的……
实际应用的时候有没有严格遵循也是没谱的。
譬如我腹泻，疼得难受，医生验血，白血球超标啥的，然后打针（抗生素），吃西药（一种是抗生素，另一种是蒙脱石散，据说是物理上多孔可以吸收有害菌的物理性药物）。花了几十块也不算太贵，县级市物价，最近就在老家。
但是医生没有把我腹泻的排泄物拿去做细菌培养实验，确定是哪种细菌，然后才给药的呢？哪些药是可以给的，哪些药是不必给的？
……不知道。按前面帖子里那个人（据他说他自己就是医生）的说法，真的讲科学的话，用培养皿培养一下，看看结果，2、3天过去了，也许病人自己都好了，也没必要吃药了。
……所以我才有个想法是西医最终的实际给药是否滥用药物了？是否其实发错了是靠安慰剂效应治好病的？谁知道？
家园 这个倒是真的。 我已经很明白地说了我是初中辍学，抑郁症，强迫型人格障碍。我被医院里的中医、西医研究了很多次啦。
而且我在这里的讨论中感觉很亲切……有些人的极端批判我居然可以用类似的逻辑反批回去~~
总觉得莫非是我的同类？