主题：【讨论】抛个砖，胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant
家园 每种武器都有它的定位 研发立项之前就应该确定了这玩意要干什么，然后才是花多大代价干，怎么干的工程问题。我认为，TG发展反舰弹道导弹，本质上就是岸炮的延伸，是一种防御武器（除非将来能够装到潜艇平台上），目的就是把航母舰队驱离2k公里，有了这东西第一岛链有事时可大大增加保险系数。至于远洋进攻和航母对决，那是土红海军再发展几十年以后的事情了。
家园 其实发展海军航空兵也可以达到类似效果啊 Su-30MKK、轰-6K、歼-15都可以依靠大中型掠海飞航式反舰导弹威胁航母战斗群，对方的F-35C、超级大黄蜂起飞拦截也不见得就有什么决定性空中优势了，这还没算日渐成熟的歼-20。
发展海军航空兵看似短期效益不明显，但即便放在当下也还是堪用的，无非损失大一些而已。而且日益成熟的空中打击力量在应付多样化国防需求方面的能力是单一的杀手锏武器所不能比拟的。
我个人非常喜欢大型弹道导弹，我也知道弹道导弹可以完成非常多的高价值战术任务；但我还是觉得发展海军航空兵才是制衡航母威胁的最实惠选择。就算拥有了反舰弹道导弹，海军航空兵还是要不断更新壮大；既然这样还不如一开始就让海军把这份内工作揽了呢，做不好就拼命练战法寻装备去。
况且一旦反航母战术演练成熟，还有什么海上力量不在海军航空兵的空中威胁下低头呢？假如有一天，某个抽风小国前来欺负永暑礁驻军，那么是部署在永兴岛的东风XXX还是掠海临空的Su-30MKK更有威慑力？
家园 发展反航母弹道导弹不白瞎 前面大家都明白了，这东西是个系统工程，海洋侦察系统是通用的，无论航空兵、水面舰艇、潜艇还是弹道导弹，都要定位、跟踪才能打击不是？反航母弹道导弹单独“破费”的应该是中段修正和末端制导，研发无疑要花不少钱，但以TG今天的财力是否会严重影响海、空军的装备更新？这个东西又不需要大量囤货，满打满算中国周边铺开3个航母战斗群了不低了。
当然，这并不意味着TG可以枕着杀手锏酣睡无忧，就像你说的，海空军必须大力发展，因为他们可以遂行更多样化的任务。但是美军的航母可不会等你海空军练好了再来，现在如果台海就有事，怎么办？反航母弹道导弹相对传统兵力，另外一个优点就是更容易达成突然性，平时放在洞库或发射井里，测量好预设发射点的各项参数，战时一声令下，几十分钟就打到航母头上了，速度远比航空兵转场，舰队集结快得多，动静也小得多。
而且无论是现在还是不远的将来发生反航母作战，也多半是诸兵种协同打击，弄出反航母弹道导弹这个杀手锏和发展传统兵种的突击能力并行不悖。
通宝推：aiyoho,家园 弹道导弹部队建设可真不算简单 不要以为修个洞库和发射井就那么容易啊，那可比修军用机场困难多了。
汶川大地震后什么部队救灾最高效？二炮工程兵部队。一水机械化不说，防毒面具一戴几小时像玩儿一样；种种专业表现让兄弟军种的工程兵部队无地自容。
为啥这么专业？整天掏山不停手。TG核潜艇没那么强，只好把核反击力量藏山里；不把山差不多都掏空怎么保证国之重器的生存性和机动性？
给执行战术任务的弹道导弹修洞窟和发射井，必然影响战略弹道导弹的保障资源，从而影响其生存能力和执行效率。
在海空军明显能拼死完成反航母任务的前提下，让战略执剑人分心干这种“小事”是否明智？值得我们冷静下来仔细好好想想。
家园 难怪北川去的二炮工程兵部队 牛b有原因
家园 总结一下我的观点啊 1.当前，以反航母为核心目标，发展海洋侦察系统及发展反舰弹道导弹是有必要的。前者是海洋作战体系不可或缺的一部分，后者能在其它兵力暂无力或者要付出极大代价的时候，以相对较小的成本拒止航母战斗群于中国海岸线2k公里之外。
2.发展反舰弹道导弹绝不意味着我们把宝压在一个篮子里，更不代表着我们只是满足于简单地把过去近岸防御的方针外推2k公里。所以海空军的建设仍必须快马加鞭往前赶。
3.反舰弹道导弹的成本问题：前面说了，海洋侦察系统不应该单独算到导弹上；由于航母单体价值(含舰载机，不包括战斗群其他舰只)接近百亿美元，DF-21D的弹体应该是大大小于1亿USD的（据说ICBM差不多这个价），所以关键问题就在于制导战斗部的研发和制造成本，这个有了解更近一步信息的河友可以给个估算值。
4.反舰弹道导弹自身的部署：为了避免浪费，数量不会太多，也方便改进，可以视形势升级程度和技术成熟度逐步增加；相当一段时间内都只会部署到大陆浅纵深被空军严密遮蔽的地点，而且毕竟是战术武器，不像ICBM那样需要修建坚固的抗超压发射井、指挥系统、技术阵地。就修建些类似SS-24那种地面厂房即可，导弹也可以狡兔三窟，而且这样多修些假目标成本也不高。
通宝推：constant,家园 关于反航母的现实意义，和您简单探讨一下 美军的航母战斗群长久以来一直是TG头上的达摩克利斯之剑，独辟蹊径拥有反航母手段确实是值得TG迷、军迷振臂高呼的大事。我也一样，甚至还融入了更深一点的个人情感。
但是，我们要看到，拒航母于千里之外对TG究竟有多大的现实意义。
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TG建国之初就站在了美国的对立面，身残志坚拼死保朝鲜时几乎没有大的犹豫。当集TG军事精英于大成的上百万志愿军在朝鲜半岛奋勇作战时，不论前线后方，头顶上可曾少了美军航母的威胁？当拥有极佳战术素养的美海军、海军陆战队飞行员将一颗颗凝固汽油弹准确扔进志愿军战壕时，就着泪水咽落牙的TG可曾想过如何去反航母？还不是把血海深仇加倍奉还给了隔壁战壕的美韩地面部队。今日之朝鲜半岛南端的残民后代，每当想起那段往事，念念不忘的是被TG围歼的近47万精壮男子，可曾在意当年美爹航母的鼎力相助？
要说建国初期百废待兴，无法切实开展反航母工作情有可原。但TG随后近40年时间里，军事力量逐步强壮化、正规化；在拥有了两弹一星、核潜艇、机械化集团军、国土防空兵、前线航空兵等等区域独大的军事力量的同时，又可曾为反航母工作添过砖加过瓦？
TG的眼光不可能仅仅局限于这小小的空中联队的海上移动驻地，TG图谋的是以己之长伤敌入髓；有什么样的武器就打什么样的仗，从来也不会让装备的差距禁锢了自己的思想；再原始的手段一样要让敌人感受到切肤之痛。在这一前提下，TG最关心的是自己的军事力量是否在健康、高效地全面发展；对自己还有哪些现实短处了解清楚、在战术上足够重视就行了，在战略层面上是不用过多在意的；你打你的、我打我的，看谁更疼。
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就着对日开展军事威胁这一现实事件浅析一番：
今日之东海热火朝天，海空军轮番上阵一雪经年积耻，传说中的杀手锏在哪里？
在双方相聚最远不过1000公里的区域内，遍布了无数的大型空军基地，驻扎着当今最顶级、最庞大的战术航空力量；Su-30MK与F-15E、歼-11与F-15J、歼-10与F-16等等针锋相对的选手正准备做一场旷日持久的武装摩擦。而这会儿美军航母战斗群就算冲到第一线又能起多大作用，拿最多一、二百架超级大黄蜂打酱油么？恐怕不行，还是继续去威胁叙利亚、打击塔利班吧。
TG就算真的在意自家好不容易攒起来的瓶瓶罐罐，心思也该放在朝鲜半岛南端的F-15E机群和深海下的俄亥俄级战术导弹核潜艇上；这两支力量的对陆打击效果远超未来航母战斗群配置的F-35机队，更别提仅仅欺负过塔利班的超级大黄蜂了。
不管怎么说，在投入有限的前提下，发展反航母弹道导弹的确影响了海空军的快速发展，甚至影响了战略威慑力量的有效巩固。钱不能什么地方都花；在判断正确的前提下，分散的投入必然影响整体收益。如此跨时代的武器绝不是一朝一夕就能形成战斗力的，也不是仅仅花小钱就能拥有的；单在最终实现手段这一块，国力的付出就不是中等发达国家所能担负的。
这么多的投入是否值得，让我们走着瞧吧。走多少弯路无所谓，关键要形成切身体会、还要有机会去变通；既争朝夕、又谋长远，就一切都会好起来的。
通宝推：寒山石泉,家园 C兄的立论基础是有事只来2～3艘航母 C兄的立论基础是台海冲突或者中日冲突， 美帝只来2～3艘航母， 在这样的形势下，你的结论没有错，反航母导弹其实帮不上太大的忙， 因为航母本身也没有决定性的空中力量，不过增加200架飞机而已。
但如果进一步考虑， 一旦冲突，老美把7～9艘航母不要命地部署在中国的周边， 会是什么情况。这时敌方就有超过1000架飞机，其中的大部分基地是浮动的，整个战略态势将大为被动。
200x年小布什在位的时候曾经搞过“ 夏日脉冲”,美帝云集7艘航母在日本附近海面演习，形象地揭示了美帝的策略。集中优势兵力，歼灭中国的空中力量。
不要说那个时候，即使现在， 即使10年后， 在美帝倾巢而出的航母战群面前，TG常规的空中力量也无法匹敌。于是发展不对称战力就有了战略意义。
手中有了反介入武器，这时的航母不得不远离中国海岸2000公里，实质上发挥的力量只有原来的1/4不到了，以今天的海空力量就完全可以对付，不要说10年后了。至于俄亥俄携带100枚LRASM，或者其他巡航导弹，这是另外一回事。任何武器都不可能一劳永逸。美帝丧失了制空权，我方完全可以推进前沿侦察点， 做到早发现早防御早反击。
通宝推：constant,家园 我倒是觉得就算10艘航母都过来也没啥可怕的 咱就假设美国海军彻底豁出去了，把大修、检修、维护什么的全放弃，就是要孤注一掷过来消灭TG的海空力量；这样就是10艘核动力航空母舰，100万吨的大棒，有分量。
咱也不考虑复杂海况下舰载机的保护与保养了，把飞行甲板和机库全部堆满，这样每艘航母差不多可以塞下80架战斗／攻击机及20架辅助飞机。800架战斗机啊，美国海军估计连封存N年的F-4都要拿出来挑拣一番了，只启封F/A-18早期型肯定是凑不够这个数的；这会儿该后悔为了防伊朗偷盗零件而把F-14全销毁了吧。
考虑到TG拥有数量不少的Su-30、轰-6和歼轰-7，美军航母战斗群的防空任务就不能仅靠宙斯盾了；但拿最先进的超级大黄蜂来对抗Su-30，到底几打一的胜算比较大？这还没算为了给那100架Su-30护航，TG还可以出动至少200架歼-10、200架歼-11呢；超级大黄蜂对付哪个都不轻松吧，更别提老旧的经典大黄蜂了。
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我倒是觉得就算美帝要孤注一掷，也没必要把航母都调过来；将B-2、B-1B、F-15E、F-16CJ什么的驻扎在从关岛到琉球的各个基地，对TG发动打击的效能明显要比航母上那堆大黄蜂强多了。
家园 很有之前忙总的那种乐观劲儿。花~~~ 有时候，我们就是被自己的小脚女人心态蒙蔽了双眼，缺少一咬牙，一跺脚的狠劲：往死里弄。