主题：【文摘】《饥饿的盛世——乾隆时代的得与失》 -- 俺老孫
家园 我很奇怪阁下的逻辑为何如此混乱 “外地人在北京买房的前提也只是纳税年限”,"外地人在北京也已经在纳入医疗、养老体系"，"上学也已经在逐步放开"，“较大的困难集中在异地高考这个地方”
看看阁下的用词：“只是”,“已经在”，“逐步”，“比较大的困难”，这就是所谓中华人民共和国公民在本国首都工作居住自由的体现？
“免签跟国际地位没关”
免签确实跟国际地位无关，不过这里的国际地位是政府的国际地位而不是你个人的国际地位。中国国家元首访问加拿大，加拿大官员到场迎接，仪仗队列队等着接受检阅，顺带还鸣礼炮XX响，很好很强大。不过等你这个中华人民共和国公民要去加拿大旅个游，你得提前给加拿大驻华使馆提交一大堆各式证明给签证官赌咒发誓：我在中国有自己的财产，我不是去你们那儿打黑工的，我旅游完了就立马乖乖地回来！然后你再等上几个星期，万幸，签证终于到手了。嗯，很好，这就是你作为中华人民共和国公民在加拿大移民局面前的国际地位。
“阿三免签证的那些鼻屎群岛国，还真有人当回事。”
我觉得，这年头镜子很便宜的，买一块自己照照一点都不难。如果给印度护照免签的国家是鼻屎群岛国，你手上的那本护照的免签国家就不是了？更不用提给你免签的鼻屎群岛国还没有给印度的多。另外，作为一个“人类文明史上绝大多数时期都是世界第一的国家”的公民，承认你个人的国际地位的居然是所谓的“鼻屎群岛国”，确实够讽刺的。
“你除了用签证之外，还有什么能反驳你内心中的自卑？”
自卑？我只是非常清醒而已，我很清楚地知道国家和个人的区别，我从来不会一边拿着旅行自由度和朝鲜巴基斯坦等国一个档次的护照一边用所谓的“安理会五大常”、“人类文明史上绝大多数时期都是世界第一“等与我个人毫无关系的虚幻图景来自我麻醉。
家园 通篇还是充斥着小家子气 1.
看看阁下的用词：“只是”,“已经在”，“逐步”，“比较大的困难”，这就是所谓中华人民共和国公民在本国首都工作居住自由的体现？你与我的区别，就是我看到这东西在逐步改观，有无户口的差距在缩小到没有对正常生活产生较大影响的程度。而你只是一味的严于律人，有点不同就大肆张扬，横加指责。
请问如果你在北京找到了工作但自己没有北京户口，你可以在北京自由定居么？这是你的问题，可你对于定居二字有无定义？有无“找到工作”却“不能自由定居”的例子么？有论据论证么？
就户口进行责难，是十年之前甚至更早的热门话题。现在你捡起这个报刊杂志都不愿意炒的冷饭，就不能动动脑子想想为什么南方系那种渣都不关心了？
2.首先，你告诉我你认为怎么样才能提高你所谓的“个人的国际地位”？
其次，美国人来中国也是要申请签证的，你想说美国人在中国的地位也不高，还是想说中国在刁难美国人？
3.我看不起阿三的鼻屎免签国，不代表我认为中国的免签国是大国家，因为我根本就不认为免签这个事情是什么大事情。你自己要实在看不惯中国免签少的情况，跑去撕护照吧。反正我知道的是，随着中国一天天强大，美国日子一天天差下去，中国去美国留学的拒签率是越来越低了。2001年我们系去mit的几个人，一签通过率是0%，mit系主任在北京坐镇都不管用。可在美国号称重返亚太的今天呢？
4.国家和个人看似没有明显的直接关系，但对于庞大的个人群体来说，尤其是对中国人来说，没有强大的国家是无法想象的。如果你真的对于你处于低下的“个人国际地位”，你干脆用撕护照来证明好了，这点绝对是提高你“个人国际地位”的捷径。
所谓的“国家统一”对你有什么用处？这点我不指望你能理解了，只希望所有看到这些辩论的人能明白就好。
端起碗来吃肉，放下筷子骂娘。
家园 阁下的论证通篇都充斥着自欺欺人 “我看到这东西在逐步改观”
这就是阁下维护维护现有体制的可笑逻辑，只要在改观，所以就是好的。嗯，看来养老金双轨制也是好的，反正在“改观”嘛（真改观还是假改观暂且不提），具备同等学历，同等职称，同等职务，同等技能，同等贡献的中华人民共和国公民只是因为退休时的单位性质不同，退休金就不同，企业比政府机关和事业单位的养老金低两三倍。这种赤裸裸制造不公平，侵害所谓体制外中华人民共和国公民权益的犯罪行为估计在阁下看来也不过是“鸡毛蒜皮”，和“中国一天天强大，美国一天天衰落”这种大事相比实在不值一提的小事吧？
“其次，美国人来中国也是要申请签证的，你想说美国人在中国的地位也不高，还是想说中国在刁难美国人？”
阁下还是少自欺欺人比较合适，美国护照的全球免签国有多少个（注意我说的是全球范围内），阁下所持的那本紫红皮护照的全球免签国家有多少个？难道阁下认为这个世界上只有中美两个国家？前面我说过，阁下去加拿大旅个游都得给签证官赌咒发誓，不过好像不止去加拿大，阁下去这个地球上的绝大多数国家都得给签证官赌咒发誓只差下跪了吧？
“我根本就不认为免签这个事情是什么大事情”
不错，反正只要涉及到中华人民共和国公民个人的国际地位的事，一律不重要（即使阁下给他国签证官下跪流泪赌咒发誓阁下也觉得没有啥关系甚至倍自豪），就像阁下估计会觉得户口、养老金双轨这种涉及到中华人民共和国公民个人权利的事情属于“鸡毛蒜皮”一样。
家园 看清楚是谁自欺欺人 具备同等学历，同等职称，同等职务，同等技能，同等贡献的中华人民共和国公民只是因为退休时的单位性质不同，退休金就不同，企业比政府机关和事业单位的养老金低两三倍。1.请定义企业怎么做到和政府机关“同等职务，同等技能，同等贡献”。
2.请定义您所要求的东西在哪里全面实现了？
3.您可以去华尔街投诉，那帮人什么职称能拿几百万乃至上亿的提休金，而置大多数美国人民于不顾。
阁下去这个地球上的绝大多数国家都得给签证官赌咒发誓只差下跪了吧？我去过的国家也不少，但这种奴才样子的人没见几个，至于意淫自己当奴才样子的人，以前更是一个也没见过。
家园 说到自欺欺人，外交部长上来打你的脸了 当地时间10月31日，正在法国访问的外交部长王毅参观了位于巴黎香榭丽舍大街的中国签证申请服务中心和中国驻法国使馆领事部。王毅表示，目前中国已经在四大洲15个国家设立35个这样的服务中心，今后将不断改善和提高服务质量和水平。从更长远的目标来说，还要尽可能和更多国家签订相互简化签证手续的协议，直至签署互免普通护照签证协议，也就是说，要提高中华人民共和国护照的“含金量”。王毅表示，打造海外民生工程，必须要接地气、懂民情、惠民生。
家园 此不独清有，凡强盛如汉唐一般，无不血腥。 家园 请举例说明汉唐哪位皇帝曾对某族下达“尽行剿戮”的命令？ 连投降的也要杀光，只留妇孺给赏功臣这样的命令？
如无根据的乱说，就成了信口雌黄。
家园 有点脑子的都知道 这种事只能做不能说！为什么南方省份汉族占了绝大部分，少民居住的地方都是贫瘠的土地或山区里面，这就很说明问题了！满清把这个当功绩来宣扬，那是另外一说了。
家园 掩盖 在那个年代，嘉定扬州准噶尔事宜，朝廷要想掩盖应该不是难事，经过几十年啥事都烟消云散了。但人家没这么做，居然还载入史书，满清不仅当时把事情大方坦荡地认了，还想昭告后人。
20世纪日军也想来这么一出，但是可耻地失败了，于是千方百计地掩盖隐瞒，731、南京大屠杀那些事都不想认，中国的幸存者证言不足为凭，靠外国人的日记和相机证明了一点点就承认冰山一角。 这是失败者的做法。
- 复 掩盖
家园 满清什么时候承认了扬州嘉定？ 还载入史书大方坦荡地认了呢？如此这般地给满清涂脂抹粉，只怕人家都觉得脸红！
《扬州十日记》及《嘉定三屠》都是当时的幸存者的亲历笔记，藏了二百多年，直到清末才出世！这是影响最大的（因其悲壮、残忍等）！还有很多类似的屠杀，如广州之屠，死难者七十万，光广州一座寺庙的和尚收尸就达近十万具。。。
家园 满清屠70万广州人？比日军的机关枪效率高啊 更大的问题是，当时有这么多广州人嘛。。。
家园 扬州十日八十万，广州不行？ 别替你家主子洗地了！
家园 当时扬州貌似没有八十万人 有人计算过当时的扬州城面积之类的。得出结论把八十万人塞城里的话不比公交车少多少。
张德芳《〈扬州十日记〉辨误》中则指出以当时扬州地区总人口来看，八十万人是个夸大的数字。
清军下江南当然进行了大量的屠杀。但是否在扬州一下杀了八十万？恐怕《扬州十日记》至少进行了夸大。
而这本书本身疑点众多。例如作者居然懂满洲话，不但在清军士兵强奸妇女时能躲在一旁偷听“内一卒劝解作满语”。而且还能和满洲军官对话，对答如流。
另外八十万这个数字是作者最后为了加强说服力，于是说：
“初二日，传府道州县已置官吏，执安民牌遍谕百姓，毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸；而寺院中藏匿妇女亦复不少，亦有惊饿死者，查焚尸簿载其数，前後约计八十万馀，其落井投河，闭户自焚，及深入自缢者不与焉。是日，烧绵絮灰及人骨以疗兄创；至晚，始以仲兄季弟之死哭告予兄，兄颔之而已。”
问题在于这位王秀楚在历史上名不见经传。而且属于失败一方的幸存者，居然能在当日就看到官方统计资料。莫非他是维持会的干活？另外要把八十万人收尸并全部焚烧要多少人手和木材？
这里不是说清兵没有屠杀。事实上古代征服战争极为残酷。但具体到各类史料，就要仔细辨识。古人写的这些东西道听途说的很多。但后人为了政治目的往往进行了有意识的夸张。
例如同样是明末的“张献忠屠蜀”。明末毛奇龄说总共杀了“六万万有奇”。后来张廷玉编《明史》就照抄不误。张廷玉并不是不知道中国从来都没有过六亿人口，更何况四川。张献忠不可能在四川一地杀了比当时全国人口还多的百姓。但为了抹黑张献忠，照抄不误。
而《扬州十日记》这本书的原版早就没有了。现在人看到的是清末革命党从日本找来的版本。这个版本里到底是不是日本人的借名原创，或是在原本上的再加工，再创作？从现在看到的各种漏洞来看，大约是有的。
清末的各种所谓记录满清暴行的“佚史”大多出自日本。有意思的是同样属于汉文化圈但不在清朝直接统治下的朝鲜（甚至衣冠都没改过）、越南却没有这类书籍。而从后来的情况看，日本突然冒出来这么多“佚史”，然后大力资助革命党，恐怕并不是为了把中国打造成东方强国。而是为了让中国人内讧，然后可以渔利，侵略中国。