主题：【建议侃一个话题】艺术, 环境, 种族, 和时代等等 -- 三丰子
家园 【建议侃一个话题】艺术, 环境, 种族, 和时代等等 这是缘与小人书的”俄罗斯情结”想到的.http://www.cchere.net/article/391340
来西河的人高手如云, 最重要的是来自很多国家,次有了对这些国家的直接认识. 希望有朋友对此感兴趣, 讨论一下.比如一个地方独特的风俗文化,是不是和这个地方的环境有某种联系?
年轻时好好读过的书, 对个人有好有坏, 有可能把思维给限制了. 我是受了丹纳的<艺术哲学>>很大的影响, 年轻是好好的读了, 所以思维也许就被它的艺术和种族特性、环境、时代的关系束缚了,希望有人来探讨, 我想听听学学不同的东西, 特别是种族特性和环境的关系, 因为现在没时间读这种书了.也是件悲哀的事情.
家园 话题一出中国我就基本抓瞎，闪一边等着学习 家园 没读过哲学，但有点印象， 听人讲，八十年代中后期，有人曾试图论证，干旱少雨的自然环境对中华民族文化的影响，但没形成气候。此后，有人写小说，试图推销，人类求生手段对民族文化的影响，好象是说，农耕者是羊，守猎者是狼。羊的文化是“和顺”，狼的文化是“进攻”。也没形成气候。
俺的观察是：炎热的地方，吃辣椒；寒冷的地方，喝烧酒；河边的人谈爱情，山里的人谈友情。
家园 后现代思想 - 复 后现代思想
家园 简单回顾自己以前的一点点的想法 不爱，我现在还没有能力和时间系统地说出感想。 但以下是帖子我平生第一次上网灌水的主要动力， 来探讨所谓的“文明”， 在走廊 （当然，现在上网全是找乐字了， 悲哀！）。 算是我对此的一点点不成熟的思考(但抬杠的成分也有)，和你的文摘里这一段有点相似之处，
"人类真的“进步”了吗？难道宗教之[cｃｈerｅ.com 西西河 不爱吱声]
争被主义之争所取代就意味着“进步”吗？为了方便，我们修建了纵横交错公路和
铁路，甚至网络系统，我们的思维是否也被这错综复杂网络固定了？为了居住，我
们修建了高楼大厦，这些高楼大厦真的就比小楼庭阁更适宜人的居住吗？为了人类
的舒适，我们不断向大自然索取，不断消灭其他物种、缩小其他动物的生存空间，
没有了其他物种、其他动物，我们的世界真的更美好吗？"
处女贴！
1。 不同意！
sanfengzi 于 2004-09-07 20:18:24
研究自然为什么比研究人文重要?
西方科学的巨大进步,对humanity 的进步起了多大作用? 我常想,美国这么个制度"健全"的国家,除了带给选民舒适外,到底为人类社会本身进步起了多大作用? 当他的舒适受到威胁时(没汽油开车),它做了什么?
千万不要以为有车开便是进步,步行便是落后.
2。文明只是个理想
sanfengzi 于 2004-09-07 20:05:42
常说美国人文明,干什么都自觉排队.我在中餐馆,就长见到鬼子排长队.
俺却说这不是什么文明,只是一种雕虫小技,以最小的付出便取得最大个人利益.
你多想想,就回体会到美国的文明是处处以个人最高利益相符的. So it is just a technique that makes the ends meet. 充最大限度是叫谋略….国家的文明则是以国家的最高利益相符的[ｃｃhｅre.com 西西河 三丰子]
有人不屑一顾了: 当然了!
那您就肤浅了! 浅而言之, 中国人干什么都不自觉排队只是不采取 这种谋略而已. So what? 美国人就嗤之一鼻了, 俺却说你文明你多点容忍度啊! 所以不是所谓的 “不文明”upsets him/her, 不排排队只不过是直接侵犯了 his/her 利益而已.
你若不信,你试试找个队中文明人,问问能否插队?
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 实际上我转这篇文章的意思是 我觉得西西河上有的网友的思想正是文章所说的“后现代思想”。我这里并没有褒贬之义，我只是一直好奇想理解他的这些我们看起来古怪的思想到底是从哪里来的。
你仔细看看红字体，你再读读他的文章，不管是散文小说还是辩论文章。你不觉得很贴切吗？下面是那篇文章的一些摘抄：
后现代的理论总带着一丝新意，虽然行文优美却又往往语焉不详，令人费解，游走在明白与不明白里之间。所有教科书都说后现代的定义很难下，因为后现代派不承认大师、不承认名人、不承认权威。每个人的理论，都一样好，都一样重要。同理，每个人的理论也一样坏，也都一样不重要。
然而后现代的理论从未在社会科学中形成主流。常常被主流派理论家们
讥笑成理论界可以忽视的“噪音”。然而后现代的理论家象七、八岁的孩子，自认
为有肌肉，从不放弃对现代派各理论的庞然大物进行攻击。
后现代是流行欧美的一种情绪，一种被压抑而振臂一呼的情绪、一种看破红尘
重审世事的情绪。精致的语言包装着词不达意的糊涂和错乱。在解构的大旗下，后
现代手中只有砸碎旧梦的利器，而并没有重建新梦的良策。解构常常带来更多的迷芒
他们超越出“我思故我在”的窠套，开创了
“我行故我在”的新天地。
我读完那篇文章的感受就是我理解了他们的思想的根源。
你这里提到时代，大概这正是时代带来的对思想的冲击吧。人类的思想发展也很有意思，他总是反反复复，琢磨不定。比如说美国社会十年前还是崇尚自由，甚至是更早的性解放，但现在他们却开始回归传统，回归宗教；而我们（中国人）则开始受到这种“后现代思想”的冲击，我自己只有静观其变。
家园 我的那个有些偏离这个讨论的主题 但有一个疑问一直; 人的智力,包括对科学的求索,对人类的生存本身是个什么样的作用?
家园 俺是 “科学无用论”的支持者
自己是作“science”的，但常常想现在这样作“science”除了糊口有意义吗？。。。。
这是怪话，也是真情。
不好意思又偏了
。- 复 俺是
家园 不好意思抬个扛，我是觉得 如果作“science”是为了糊口就失去了做“science”的意义了
我遇见过的一些教授，他们几乎都觉得他们做“science”更主要的是因为他们只是喜欢，并且由于他们能从中获得成就感。
家园 不是抬杠 俺是觉得做science就应该是兴趣，但现在越来越多的人是糊口（比如俺就是，所以不想做了）。说实在的俺觉得science根本不需要现在这么多人做，当science成为工作（糊口的手段）时也就没什么意思了。所以俺觉得您不是在抬杠，可能您和俺见到的人群不同，您见到的多是为了兴趣，俺见到的更多是糊口吧。
- 复 不是抬杠
家园 你们没文化! 不过, 我想的是做为自然科学对人类,做为一个整体,到底归根到底是什么作用? 人脑为什么有探索自然的好奇心(脑)?
人类从另一方面讲,保护自己的生存,占有尽可能的多的自然资源,是动物本性,无可置疑.
当这两个方面结合在一起, 反而对人的生存造成了威胁,比如对环境的破坏程度.
虽然现在大家意识到了,2005的京都(?)协议.我们现在也在谈自己的RESEARCH 怎么才能和SUSTANIBILITY 结合在一起.
但哪个政府敢有意降低ECOMONIC GROWTH? ECONOMIC ＧＲＯＷＴＨ 就意味着要生产更多的东西．消耗更多的自然资源，哪怕是在人口不增的情况下．
为什么我们需要更多的东西？没办法，人性．所以要是自然科学是不是帮助了人实现对物质的无限需求？
- 复 你们没文化!
家园 三mm说得是 不知这是不是越来越远离三mm最开始的话题，如果是，俺就打住。
我说的“科学无用论”其实包括了您的意思，就是“科学”真的给人类带来长远的利益了吗？总体来说，我对人类这个物种是持悲观态度的，历史上还没有哪一个物种对其生存的环境如此不珍惜，如此毁灭性使用。“科学”的发展很多时候就是加速了这种毁灭性使用的速度。人类真的需要现在的很多“高科技”吗？这是我常常问自己的问题。（当然，这和俺和不爱讨论的不是一件事了，呵呵，越聊越远
）。这个问题很大，我没有想清楚，表述的也不明白，您就凑和看
。如果能引些大拿来说说最好。不知三mm读没读过胡发云的《老海失踪》，这是我很喜欢的一本书（网上我只找到不全的），也是引起我很多感慨的一本书。里面有很多对环境与人问题的思考。。。。。呦，又扯远了，打住
- 复 后现代思想
家园 不爱啊，俺还是被这题目给吓着了 俺一听这“后现代”啥的，咋总有扭头就跑的欲望呢？
- 复 后现代思想
家园 I will read it carefully and discuss with u later