主题：【疑问】：为何沈志华批评中国反对“十三国提案”的决策 -- 2313234454dfsd
家园 提案是十三个欧洲国家提出来的？ 提案是十三个欧洲国家提出来的，不仅仅是英法。你不会连十三个国提案是哪十三个国家提出的也不知道就出来胡说了吧。印度阿三和菲佣给你一句话就脱亚入欧，你让日本情何以堪呐？
你连这些基本常识都搞不清楚就洋洋洒洒的指点江山，我现在倒是开始对你有些佩服了。
下面回复不了你了，是不是把我屏蔽了？
其实我只是想告诉你，河里唯有天使生双翼写了中南半岛遗事。你要讲法国在越南到底是要留还是溜，最好把他的文章好好读读，省的又闹十三个欧洲国家提案的笑话。
家园 难道你的语文也是体育老师教的 这个提案是英法同意的，他们急于从亚洲脱身，不希望美国在亚洲继续打仗。这句话是你说的吧，我就是驳你这句话，这跟其他十三国在哪里有毛关系。
再教你些历史知识，马来西亚和新加坡当时正在向英国要求更多的自治乃至最终独立。为了防止马共夺取政权，英国可是在搞秘密战哦。新加坡算不算东南亚啊？你现在还觉得英法要急于从亚洲脱身吗？
家园 给你扫扫盲：朝鲜战争爆发之后北约国家最关心的是自己的安危 朝鲜战争爆发，北约国家大受刺激。认为一旦爆发战争，所有社会主义国家会一起战斗。
北约立即就出台了扩军备战计划。但是因为美军忙于应付朝鲜战局。计划迟迟落实不了。
“你现在还觉得英法要急于从亚洲脱身吗”
当然是，就是法国人也希望早日把越南交给南越伪政权。可惜南越实在不争气而已。就象美国人在阿富汗一样，你以为美国不想从阿富汗脱身吗？
家园 你还是把那十三个欧洲国家找到以后再出来扫盲吧 河里有唯有天使生双翼写的中南半岛遗事。你如果真的要讨论法国当时到底是要留还是要遛，我建议你好好读读，免得老犯常识性错误。
家园 把帝国主义想得太美好了 美国自从进入阿富汗以来，中国的新疆就没消停过，巴基斯坦的基地组织也是越打越多，中亚五国几乎轮着圈的颜色革命，印度也多次发生严重的恐怖事件。
这等战略要地，亚洲的中心地带，要不是美国的成本过高，玩命捣乱也没有打断亚洲的发展，特别是中国的发展，对于美国而言收益和成本完全不能匹配，美国会放弃阿富汗？
至于美国对当地伪军的信任，在南越不信任吴庭艳，在韩国不相信朴正熙，在日本不相信田中角荣，在阿富汗他也不会相信卡尔扎伊。在追求绝对控制的美国眼中，任何一个有点权威的伪军头目都是对美国的极大威胁。所以美国不会扶植强大的伪军，所谓伪军不强，无法交接，完全是伪命题。
至于法国要不是在奠边府被打得损失惨重，根本不会撤出越南的。
家园 楼主有说过这时候接受停火建议不好了吗？ 你这是典型的自己树靶子自己打。楼主从开始到总结观点都是
总结：个人观点，从外交技巧上讲，可以说中方当时的处理不够圆滑。但从实质的结果上讲，中方的反对与否，对最终的结局不会有实质影响。中方此次外交技巧上的“失误”，并不能上升至“失去了最有利的谈判时机”的高度。最多能说，中方此次反对，延缓了谈判大门更早一点开启的时间。
你还有没有点阅读理解能力，这不就是说认为当时没接受停火协议不好吗。哪来你说的争论？
什么时候接受停火建议好？还需要争论吗？楼主的文章说这个“不好”不会带来什么实质上的损失。
至于你说的"中国如果接受提案，国内和国际政治环境都会对美国继续打下去极其不利。" 能不能展开说说，这”极其不利“是能让觉得自己十八般武艺还没施展出来的美国军方，就此忍辱放弃反击？还是能让英法，再不跟着美国混了？
家园 您的阅读能力堪忧啊 楼主是这样说的：
“仅仅一份提案而已，并不是最终的谈判结果，何来对中国有利之说？”
他是认为这个提案对中国没有任何“有利”。
那我当然要把这个提案和半年之后作对比了。
你还有没有点阅读理解能力？
“还是能让英法，再不跟着美国混了？”
这个提案就是英法等国提出来的，反映的是欧洲国家希望美国尽快从亚洲脱身，把军事力量集中在欧洲。美国当时也同意了。
如果美国之后再耍花招，会引起什么后果？
等于你答应你们家领导买房子，然后又把买房子的钱买股票了。你们两口子不会因此而吵架？
家园 断章取义很拿手啊 断章取义很拿手啊。后面一段话你就忽略了？
中国在战场上得不到的东西，能寄希望于一份谈判桌上的提案吗？假如一下，中美坐在谈判桌前，突然前线传来美国发动“磁性攻势”，并大获成功，“13国提案”里有利于中国的部分，会成为最后实实在在的果实吗？从后面的内容看，这句话针对的是说这份提案对中国有利所以接受会带来很大好处说的。这不还是说对中国没有什么实质影响吗？接受这个提议不过让谈判稍微占点先机而已。
这么说有什么问题吗？那你认为”战场上得不到的可以通过这份提案得到“喽？
美国同意什么了？同意基于这个提案谈判而已。如果谈的过程中形势发生变化，我就不相信美国态度没有变化。你当美国是傻子吗？如果谈判中，发现磁性战术有效，志愿军溃败，美国提出更苛刻的条件，不知道算不算你说的”耍花招“？那么你说说，”会引起什么后果“？不要扯什么房子股票，展开了说。
- 复 断章取义很拿手啊
家园 美国同意基于这个提案谈判对新中国来说就是外交的伟大胜利了 一个世界霸主，居然被迫同意谈判联合国席位和台湾问题，这对刚刚诞生的新中国就是外交上的重大胜利。
看看半年之后，中国同意停火谈判时，美国人开出的是什么条件？
和半年前比简直就是天差地别。
难道基于一个非常有利的提案进行谈判，比打仗失利之后基于一个非常苛刻的提案进行谈判不利？这是什么逻辑？
“美国提出更苛刻的条件，不知道算不算你说的”耍花招“？那么你说说，”会引起什么后果“？”
若果你同意了这个提案，美国人提更苛刻条件是会引起欧洲国家的反对的，美国的战略重点在欧洲，美国不可能不顾及欧洲国家的利益，因为这个提案就是欧洲提出来的。
半年之后就没这种好事了。
家园 1948年，阿拉伯世界得到过这样的“伟大外交胜利” 1948年，阿拉伯世界得到过这样的“伟大外交胜利”，然后，以色列得到了“伟大军事胜利”。
