主题：茗谈（109）：罗马轶事 -- 本嘉明
家园 在西西河里终于见到了一个能将眼光放到广大基层、农村的人 哈哈，不容易啊。上西西河不久，就见着了这派，那派，我见到这些人在这里高谈阔论，唯一想做的就是笑，哈哈。这些人得有多不了解中国的国情啊，这派那派，都是P派，现在的中国就是蛋黄派，谁让广大的基层、农村人人都有蛋黄派，谁才是掌握了真理。
家园 人民主导命运,教育才是王道. 家园 后边的事迹像是马尔库斯·阿蒂利乌斯·雷古鲁斯 雷古鲁斯在第一次布匿战争中被俘，返回罗马演讲决不能求和，后自愿按约定回到迦太基受死。不过如果他在作战前夜还能安排田产的事情，那战争应该至少是在意大利本土。就是第二次布匿战争中了。
不过回罗马演讲这件事贺拉斯有记载，其他史著无记载。
家园 他理解不了他自己心里没有的东西，他自己心里没有的中国。 更不用说相信了。
家园 到头来还是比烂 你不过是在说：今天世界上只有2个迦太基，而没有罗马，所以安啦，继续当迦太基2.0好了。
按照这个逻辑，如今中央何必要打大老虎？大老虎一没有输出革命(似乎是输出“革命”未遂，人家当然可以赖掉)，二不来折腾你们当权派，今上岂不是吃饱了没事干？
白虎节堂的老虎们如此，寒不寒下面的人心？你还指望他们临危反噬，突然就为国争光了？国事是这么赌的吗？
草食者鄙，我们当然没有资格对领导人吹毛求疵，但体制决定，中国之命运，在100人手中。我们至少有正当的理由，要求这100人，私德如胡锦涛公，如习近平公，你有没有把握？
如果没有把握，拜托不要拿今天的中国，凌驾于古代的罗马，即使大家都是共和国。
苏联解体前，基层就木有好干部了？于国运何益？
通宝推：上善若水,97年的鱼,
- 复 有点不同意见
家园 贵族社会和官僚社会，从根本上就没有可比性 贵族社会，贵族的权利和义务对等。罗马的元老贵族有世袭的政治权利，自然也有替罗马出征上战场卖命的义务。贵族社会和官僚社会，从根本上社会结构就不同。
春秋战国时代的中国，上战场的一样是世袭贵族子弟。哪怕是宋以前的门阀社会，门阀贵族的子弟一样要领兵出征。宋以后门阀式微，而官僚说白了只是皇权的雇员，雇员拿多少钱干多少活。关键时刻，真要让官僚和官僚的子孙后代替国家卖命，除了节操高尚的，多数人还真做不到，所以宋朝以后才会两次亡于异族。不过这也是人性使然，没什么好批判的，更没必要抬高西方。打个比方，如果阁下是一个公司的雇员，而某一天阁下所在的公司快破产了，阁下愿意捐自己的钱给董事会，让公司渡过难关么？我想绝大多数人都做不到吧。而且，现代西方政府的官僚和商人一样不愿意上战场，一样不愿意在国家危难时刻掏钱救国。没见过美国次贷危机的时候，美国哪个官僚哪个家族愿意捐钱出来救市的。人和人，国家和国家，民族和民族之间其实没根本的区别。
罗马的执政官战死在战场，宋朝以后中国的官僚缺乏节操，都是人性使然，没有谁比谁更高明。科举制给予了中国社会比西方强得多的阶级流动性，也给了中国社会比西方上升几率高得多的上升通道，同时就得接受科举制下中国的统治阶级缺乏稳固的成员，雇佣的官僚缺乏节操这个弊端。凡事总是有利有弊的，你不能指望科举制下的官僚有和世袭的贵族一样高的政治节操。人家世袭贵族是替自己打仗，官僚又是给谁打仗呢？
说白了，中国的科举制诞生过早，文官政治过于成熟。在未突破工业化瓶颈的情况下，搞出了一个成熟的文官体系，这个文官体系扼杀了中国统治阶级的尚武精神和扩张的意志，同时又让中国多数精英阶层的成员失去了承担责任的勇气。所以宋朝以后中国真正能依靠的阶级，真正有战斗力的阶级只有底层的无数泥腿子了。
通宝推：何求,瀚海黄沙,荷兰北极熊,脑袋,terron,浣花岛主,泉畔人家,冰冻三尺,家园 门阀贵族那一套是和农奴制并蒂双生的吧？ 门阀贵族那一套是和农奴制并蒂双生的吧，古今中外概莫能外的样子？
家园 这个角度看中国历史很有启发性 家园 中国的文化精英受明清那帮不接地气的读书人的影响太大了 总是试图用不存在的理想国的标准来衡量现实，在未受西方文明影响之前，就把上古时期粉饰成理想世界，把现实说的一无是处。在受西方文明影响以后，要么把西方世界粉饰成理想世界，把中国贬的一无是处。要么幻想共产主义是人间天堂，还是把现实贬的一无是处。
清末以来的文化精英粉饰西方历史和西方人物的手法和古代儒家知识分子粉饰上古史没有任何区别，就差把大资本家大奴隶主华盛顿说成尧舜禹了。把罗马那些奴隶主贵族执政官捧得高高的，也是同样的手法。包括建国后的那些政治教材，其实也是把共产主义当人间天堂来看的。表明上宣扬历史唯物主义和辩证唯物主义，其实是和马列主义的精神背道而驰的。根本原因还是编教材的那帮文化人不接地气，脱离群众，高高在上。脱离了无产阶级的群众基础，文化人的那些小资产阶级的世界观和价值观不知不觉就流露出来了。
其实不接地气这个毛病，在宋朝以前没那么严重。宋朝以后科举制度化，选材惟四书五经为标准，才变得严重起来的。中国革命好不容易打破的孔家店那套价值观，改开以后还是卷土重来了。在西西河这个高级知识分子扎堆的地方，不接地气的毛病尤其严重。左翼虚无主义的思想根源也正是因为左翼知识分子不接地气。所以，毛主席天天苦口婆心的说，要从群众中来回到群众中去，不要脱离群众。
通宝推：从北苑到太古,家园 哲学思辩的缺失始终是我们文化的核心问题 明中后期的思想焦虑本质上是遇到初期全球化的不知所措。清中叶以降的思想简直是一触即溃。李中堂举国，只是来自于他的常识主义，毛主席解放，也是他的常识主义，邓小平改开，还是常识主义。但是只靠常识型的唯物主义是不够的，寻找我们文化的合理内核，在全球化时期重塑我们的核心精神，这事恐怕刚开始。
欧美的工业化仰仗物理学大爆炸，之前的古典哲学繁荣是根本的奠基。再不要说我们当下如何放松言论，以利思想解放，起码的思辨补课都还做得很不够。B777失事的官方报道显著失实，证明社会上如何充斥着混乱糊涂的思想。既已缺乏严密逻辑的推理，更不可能大胆合理的设想，如此，怎样与列强争一席地。又如教育之争沾沾自喜，数学教育自以为得计，殊不知人家那是商人教育体系，基础是通识，数理化只是掠过，重点是孩子的独立思考，前提是发育健全的体魄心智。以己之长，攻人之短，恐非全面的思辨。
央视记者、西河高手，这些都是华人中的舆论高地和思想精华，尚不能起到引领作用，其他群体更何以堪。路漫夜长啊。
家园 你不懂辩证唯物主义 常识主义。。。
无语滚地笑。。。