主题：茗谈（109）：罗马轶事 -- 本嘉明
- 复 有点不同意见
家园 我们代表不了今天的中国 如果中国真的到了死生存亡之秋，有多少好汉，有多少孬种，并不是我们在论坛嘴巴能预料的。
至少，这些年，中国基层的党员干部，在地震洪水这种真的可能丢命的考验时刻，至少能坚守岗位，能服从大局。不像卡特里娜时刻，旁边的州用冲锋枪把从洪水中跑出来的人赶回他们泡在洪水里的州。
中国的老百姓和官员里，从来不缺肥头大耳，哥们义气，能吃能捞的人。也许他们不像西西河里知识分子那样nice,那么gentleman, 但真到了要拿命拼的时候，他们未必会那么惜命。我清楚的记得当初河里有位德高望重的河友，质问我，如果国家征兆你出国打仗 ，你会去吗？仿佛当国家征兆我们的时候，我们可以自由选择一样。我们的命，有那么金贵吗？
当年井底老大畅谈如何制约削减基层乡镇人员的时候，河里讨论的何其热烈。然而就在那几天，cctv在播出走基层的一期节目，新疆帕米尔高原叶尔羌河边上的一个镇长吧，为了接塔吉克族的一些深山里的孩子上学，学期开始前要很多人去各游牧区动员适龄儿童上学。他们的家长要放牧，这些乡镇工作人员要在悬崖峭壁间把10几个孩子带到上百公里外的学校。他们走的路，几乎都是悬崖峭壁，在陡坡上行走，下边是几百米悬崖， 奔腾的叶尔羌河水，途中那些工作人员还要几次把孩子背过冰冷的雪山融水。
这些乡镇工作人员，也许学识远不能和河里的诸多大牛比，但他们在勤勤恳恳的尽自己的本分。孩子们在他们带领下，翻越雪山达坂，最终来到了塔什库尔干县城的学校里， 在记者面前跳舞，唱歌，畅谈自己将来想去北京看看的愿望时，老泉一边看着当时河里众多精英畅谈乡镇人员可以怎么怎么精简，一边看着在镜头前木讷的乡镇工作人员和开心的孩子，突然感到，西西河里的很多人，是多么不了解这个国家，但又多么自以为是。
罗马和迦太基战争中间，有个人（罗马军队指挥官），我名字忘了。他思想陈旧，贪财古板。和迦太基作战前夜，忙的是自己家族庄园田地的安排，而不是考虑作战，结果被迦太基击败后俘虏。迦太基希望和罗马讲和，于是在他承诺会回来后放了他回去，让他带去了迦太基的和平条约。这个人在把迦太基交代完的事情做完后，告诉罗马决策者，绝对不要讲和，通过他在迦太基的观察，迦太基撑不住了，罗马继续打下去一定赢。在影响罗马决策，确定继续战争后，他信守诺言回到了迦太基。迦太基人恼羞成怒，用非常残酷的方式杀死了他。
这个人也许贪财好色，也许能力有限，也许还有很多很多缺点。但最终他用自己的方式，改变了历史，从侧面把迦太基送进了坟墓。你怎么就能知道，在你们今天看起来只会贪财好色的政治局委员，到了中美如果真正终极pk的时候，会是什么表现那？
通宝推：山海马甲,向前向前,慧诚,舞动人生,冰冻三尺,terron,删ID走人,灰灵,浣花岛主,风中乱发,五谷不分,家园 这个不是因为血性，而是有产阶级的原因 在罗马的有产阶级，儿孙后代，人不可能不为此而谋。很简单的人性。以此来为贪官洗地大概忘了，现在这些人的儿孙财产都已经安置到哪里去了。
[QUOTE][/QUOTE]罗马和迦太基战争中间，有个人（罗马军队指挥官），我名字忘了。他思想陈旧，贪财古板。和迦太基作战前夜，忙的是自己家族庄园田地的安排，而不是考虑作战，结果被迦太基击败后俘虏。迦太基希望和罗马讲和，于是在他承诺会回来后放了他回去，让他带去了迦太基的和平条约。这个人在把迦太基交代完的事情做完后，告诉罗马决策者，绝对不要讲和，通过他在迦太基的观察，迦太基撑不住了，罗马继续打下去一定赢。在影响罗马决策，确定继续战争后，他信守诺言回到了迦太基。迦太基人恼羞成怒，用非常残酷的方式杀死了他。
家园 用脚投票才是真的 这里的不少人直到现在还把希望寄托在“也许”、“未必”、“可能”和“说不定”的身上，的确很simple很naive。
家园 his argument has logical flaw.
He is using one extreme case/situation to argue that ON AVERAGE, ON A LARGE SCALE, what people will do.
I can cite countless PERSON-BY-BY STORY to show that corrupted government officials sacrificed China's interests during the 8-year war with Japan.
国内人的逻辑论证一直有问题。北美人相信经济人理论，所以最忌讳conflicts of interests。存在conflicts of interests，个别官员可以反应出高风亮节，but we can not expect that from the majority. The nation is in the hand of the MAJORITY, not in one or two highly ethical ones.
BTW, 北美人 when they draw conclusion, the first question is on data and sample: ONE EXTREME CASE can not be used as the base for GENERALIZATION TO the whole group of people. That's common sense here.
家园 还有，这里不少人分不清“国家”和“个人”的区别 一说到“国家”强大，很多人立刻血气上涌红光满面兴高采烈，可惜这些人完全忽略了一个事实，在中国，所谓的“国家”和我们单个“个人”的利益交集是非常有限的。以国际地位为例，中国是联合国安理会五常之一，地位显赫，但是中国公民的护照，旅游免签国家才有可怜的几个？在这里，“国家”和“个人”几乎没有关系。另外，我们的银行是全球最赚钱的银行，靠着存贷利率差躺着就能挣钱，但是这些银行毫无国际竞争力，只会对内压榨中国百姓。在这里，“国家”和“个人”是截然相悖的。
奴隶们具有奴隶主的思维，以牺牲个人利益为代价为所谓的“国家”喝彩欢呼，我只能说这绝对是人间奇迹。
家园 支持。 说了什么重要，但做了什么更重要，特别是关键时刻做 了什么才是最重要的。
家园 【讨论】不太同意您最后一段的观点 你怎么就能知道，在你们今天看起来只会贪财好色的政治局委员，到了中美如果真正终极pk的时候，会是什么表现那？假设那个罗马指挥官的庄园在迦太基或者迦太基军队可以攻击到的地方，再假设他的家族拥有着庞大的海外贸易产业，与航海业发达的迦太基有着千丝万缕的联系（这里就不假设他的衙内、千金在迦太基游学了），那么这个指挥官还会怎么做？
现在回头去想想，和绅还是比较可爱的
家园 不用那么多假设吧 历史何来假设？
可中国历史就有乐羊食子，诸葛瑾事孙吴，其弟诸葛亮事蜀，各为其主， 且还有吴起杀妻。。。神马衙内、千金在外游学又咋地
家园 怎么确定这电视节目内容是真的？ 摆拍的多着呢，即便不摆拍，接几个少数民族的孩子上学不过是所谓的少数民族优惠政策，大把的汉人孩子，还没住在深山里，有什么基层人员去接送他们上学？防止他们被拐被卖？有什么基层官员考虑到多建公办学校，减少孩子上学难的问题？大部分乡村基层人员素质都很差，登记人名户口年龄这些小事都总是出错，在其他方面，他们对待村民又如何呢？不必说具体的例子，只需问一问，全国人民有几个不痛恨官员的？可有几个人真正接触县长市长省长主席？他们痛恨当官的不过是从他们和基层干部的接触中得来的感悟。
对极少部分人实施的小恩惠能够代替对大多数人司空见惯的龌龊恶行？
家园 可以问问为什么这样痛恨基层官员吗？ 全国人民有几个不痛恨官员的？可有几个人真正接触县长市长省长主席？他们痛恨当官的不过是从他们和基层干部的接触中得来的感悟。出现这种状况，原因是什么？个人认为，这是新闻媒体煽风点火起了重要作用。媒体精英是被西方洗脑最厉害的群体。他们模仿西方媒体，动辄就批评政府，以显示自己民主自由的普世观。他们对出问题的官员天天讲，但对在基层兢兢业业工作的基层官员视而不见，不扣上无知愚忠的帽子就算是客气地了。
可是，俺一贯的观点是，西方政府机构不过是为资本打工的打工仔，并不是老板。打工仔可以骂，老板（垄断资本）是不能骂的。西方媒体尽管批评政府，但从不批评体制。这跟国内媒体精英动辄体制问题是不同的。
中国那么大的国家，如果基层干部不作为，中国早就是无政府状态了。不管有再多的抱怨，中国政府的效率要比西方很多政府好得多，工作负荷要重得多。这是不能否认的。
在批评政府腐败的同时，如果我们对认真工作的基层人员表现出适当的鼓励和认可，俺觉得比一味的批评更能改善政府职能。当然，如果只是想让政府倒台，而不是期望有更好的执政效果，只做批评是条好路，既能得公知和社会良心的美名，又能达到最终目的。
家园 判断母知的一个重要特点是，张口就代表全国人民 放一堆声嘶力竭的结论，没有任何论据。 自动把自己当成人民群众利益代言人。。 某明奇妙的优越感，自己先把自己感动了。