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主题:【原创】救火队成型-中国版本的08火山在前面了? -- 范进中举

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                • 家园 说得好.

                  小时候爷爷和我说日本侵华的事情,说飞机来了大家都跑,最后航空炸弹掉在淤泥里面没有炸.

                  我们今天的情况难道更坏,船沉不了.

                  我可不希望做亡国奴,更不会让儿子去做亡国奴.所以我会尽力划船的.

                • 家园 如果你在一条船上,看到船身已经千疮百孔

                  而喊船要沉

                  这只是本能,仅此而已

                  • 家园 如果船要沉是共识,那我想问的是怎么办

                    种植园土的沉船逻辑在于此:

                    现在,财富正在以利息的方式,每年转移4万多亿到各种势力那里,中国的外国的,敌对的友好的。国有企业在坐享高利贷,私人企业家在变成职业赌徒,这是拉美化的第一步。

                    第二步就是逼中央政府为地方政府买单,然后出售国有资产弥补债务,这是拉美化的第二步。

                    第三步是制造金融风暴,导致制造业毁灭,去工业化,资本要么外逃,要么高利贷化,这是最后一步,以毁掉中国的外汇储备为标志。

                    如果这些都是不可避免的,那么我们还讨论它干嘛?提前出国避难么?

          • 家园 能借到钱的就是老大,对吧

            一个破落户,谁肯借钱给他呢?

            很简单的一个逻辑,作为发展中国家,如果中国经济的确不行了,那肯定借钱要付更高的利息。

            从现在看来,如果财政手段用尽,那紧接着就是加息,可以参考巴西、印度的情况,为什么巴西加息,接近8了。

            现在中国银行存款利息大约3.5,而呈现资金流入的迹象,就已经说明很多事情了。

    • 家园 经济危机是无法预测的

      呵呵,标题党一把,不懂经济的理科男来胡说两句。

      经济危机的预测同地震预测不一样,人类无法改变地震发生的时间和强度,但如果有人事先预期到了经济危机而又引起足够重视的话,往往能在真正危机到来前解决或至少缓解危机。所以事先的预测又变成了反向指标。

      历史上大的经济危机都往往是有比较小的事件连锁形成的完美风暴,事先很少有人能预测到经济危机的真正影响程度(如07年几十亿就能救雷曼兄弟)。这次那么高调的预测既然已经出来了,我认为最坏的可能已经变小了。

      当然最舒服的还是经济学家啊,预测对了是立功了,预测不对也是因为我的预测受到了关注才影响了原本的走向。所以大家放心的预测危机吧。

      • 家园 你这话在100年前的摩根时代是对的,现在就不完全对了

        雷曼的问题应该是超过美国救火队意料的,不过能让雷曼倒掉,后面还是有方案兜底的,总体上2008年海峡是美国救火队自导自演的大戏。

    • 家园 美债不倒是资本先考虑增值,现维持安全,就是贪婪和恐惧

      交替作用,使其不得不为美国服务。中国和资本的故事也只能从这里讲起。所以要升值,要深化改革,从增值入手。

      中国还没有资格驱使资本为自己服务,这个本事需要全球军力背书。只有美国能打全球安全牌。国内安全牌也是牌,这就要求不能收割,保驾护航,范围小点也要表态就认准它资本主义了。另外远交近攻,多些空间。

      能占据最多的生产资料,就能吸引最多的资本,负担最多的债务。中国的干电池最多,所以颇有负债能力。这是中国最大的现金牛。

      • 家园 究竟是资本为美国服务呢,还是美国为资本服务

        中国还没有资格驱使资本为自己服务,这个本事需要全球军力背书。只有美国能打全球安全牌。

        美国虽然有全球军力,可是,究竟是资本为美国服务呢,还是美国为资本服务?或者更准确一点,也许可以说,现阶段仍然是资本和美国互相服务。那么会不会有一天,有一方接受不了了,双方反目呢?

        而中国呢,究竟是资本为中国服务呢,还是中国为资本服务?现阶段也许同样可以说,资本和中国互相服务。那么同样的问题,会不会有一天,有一方接受不了了,双方反目呢?

        当然,服务于美国的资本和服务于中国的资本,可能有部分重叠,但是也有更大一部分,是互相竞争的关系。而中国和美国的关系,也是有些领域合作,有些领域就摩擦不断。这个四角关系,其实也颇有看头呢。如果加上另外的国家和那些国家的资本,这关系就更加复杂了。

    • 家园 政府基建债、产业债不是本质的困难,要提高金融效率

      先要给债务定性,然后看规模。规模大了可能引发质变。

      政府现在的债务,大头是两个,一个是借钱搞基建,一个借钱搞产业。这个性质是向未来借发展,如果未来发展起来了,借钱是值得的。债务提供方主要是国内银行,这个性质是内债。

      借内债,向未来借发展,在全球是比较健康的模式。一个是发展潜力大,再翻个两畨不算离奇,发达国家不用提了。二个是内债,内债办法多,政府债务办法更多。

      比如基建债,这个基本不用考虑,实在不行就让银行展期一万年,利息降成0,慢慢总会回本的。实际利润还会不错,建成后维持费都不够的情况极少,只要有人用都不是问题。

      产业债,这个总体问题也不大,少数行业时不时有问题。这是因为中国的产业总体竞争力不错,在国际市场上活得还不错,关键数据是出口份额。

      少数行业如光伏,时不时会出些问题,表现出来主要是产能过剩。这些行业要维持,需要不断借债。产能过剩会导致股市低迷,因为边际效应递减利润低,但债务还能继续。

      真正出问题是行业被杀死,比如新出一个全球制造业大国,或者国外技术革命彻底淘汰中国旧产业。在内部技术革命没有事,新行业代替旧行业。

      从性质上来看,政府债务不是太可怕。或者说如果中国政府都要担心,那世界很多国家不用过了:发展潜力没有、透支未来搞消费、借外债。

      中国政府现在的问题是债务规模,相比过去,规模特别大,级别是几十万亿。所以就害怕是不是“量变引发质变”,发生债务危机。有时局部出些问题,也是几百亿、甚至上千亿,乱子够大。

      另一个担心是这个规模还在不断变大,直觉地看,会认为这是某种崩溃的模型。虽然还没有人能说出具体怎么崩溃,但也没有人说这个规模如何控制。难道就让债务规模这么一直增长下去?

      我认为问题的解决是两个,一个是靠经济与产业发展,别的国家不停地死掉,死差不多了,最后事实证明还是中国经济是真正在发展。如果主要发生的故事是发展,那么债务问题都是小波折。

      另一个是提高金融效率,把债务变优质资产。政府手里那么多资产与政策资源,可以折腾出很多可靠的现金流。有现金流,就能够设计出优质的金融产品。现在老百姓怕钱没有了,理财保值欲望很高,从全国来说,买房肯定不是办法,反而成了问题。把这些钱引到金融市场上来就好了。有些债务听上去几万亿吓死人,其实是现金牛,是价值几十万亿的优质资产。

      中国产业发展还可以,金融相对落后,效率比较低。民间贷款利率20-30%,这是因为产业有钱赚,但金融落后。落后是效率低,安全性还可以。

      朱总理搞了多次金融改革,建立了框架,提高了效率,有很大贡献。温总理没搞什么改革,规模搞上去了,人们有些害怕,所以被批评。救火的说法夸张了,是要提高效率。

      提高效率就是想出具体的办法,让巨量的钱流动运行起来。中国人愿意干活,也想挣钱,应该可以想出不少办法。地方上其实已经有些政府能人想了不少办法,搞起来了。但靠能人不行,得靠系统的办法。

      外国人的系统设计还是挺厉害的,值得学习。

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