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主题:【原创】救火队成型-中国版本的08火山在前面了? -- 范进中举

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家园 【原创】救火队成型-中国版本的08火山在前面了?

最近很多人说紧缩,债务蛀虫开始打苍蝇,苍蝇虽小,肉也有居然能动35个亿。于是想起08年中国自己内爆老A.先用神油,后用好声音-平安,一路唱衰。说回大洋对面。看看智商传说85的小布什(克林顿传说180)在自己任期后半截用了什么人

2006年8月上任的保尔森,此人前天和基辛格前后脚拜会习总,居然不是一勺烩呵呵,不是一路货?此人高盛王朝事实上的开创者,美国金融核心的干将。2005年2月,伯南克当选联储主席,此人一生以研究大萧条出名。小将盖特纳2002年加入美国外交学会,曾长期在财政部鲁宾、萨默斯门下行走,2003年即进入美联储体系核心-纽约联邦储备银行任行长。

三人组在保尔森上任后终于成型。随后一年大风起于澳洲微末,然后就是2007年危机,贝尔斯登,消停半年后就是雷曼后面大家都知道了。

2012年10月,73这个长期在金融体系奋战的救火队长成为管纪律的大长老。玩老A朝三暮四游戏一举解决股权分置的尚主席2010主抓银监会。10年央行行长继续留任-哮喘兄,深受朱相赏识的楼继伟2013年3月接任财政部长。中国的救火队成型了,可以说目前可能没有比他们更强的人了。

那么他们要救什么火呢?


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家园 你知道这些苍蝇为什么有那么多肉么?

答案是房地产?或许是吧,但这个答案其实只对了一小半。

所有的肉都是从地方政府的财权膨胀开始的。

温相的天魔大法,其实不是4万个亿,而是至少40万个亿。房地产才多少钱?每年6万多亿销售,2万多亿卖地收入而言。并且实现了中国从工业经济到高利贷经济的转型。高利贷经济是拉美经济的典型特点。

之后就是学拉美出售国有资产还债了。朱相推荐的温相制造问题,然后朱相的亲信再亲手解决问题。这就是救国一条龙策略。

家园 这个说实在的没那么简单

当然处理问题必须要分主次,必须需要简单的逻辑去解决问题。

家园 【原创】你完全从利益阴谋论角度出发,失掉另外的视野

世界从来不是完全从利益和阴谋推动的。实际上当年92年之后全国大干快上,烂摊子要出事,改开以来这种投资冲动一释放就出事,一收紧就死的循环已经玩了几次,大事件就是这样的循环中出事的,同时社会秩序实际上是礼崩乐坏,当年的新闻是各地政府出面禁止棉花等生产资料出境,山东西南又出现传统的抢劫队伍。山东出响马是传统的,日本人时候呵呵是铁道游击队,92-95年是抢我党。

应该说这样的局势已经到了原有体制的极限,如果不出手解决,那么大事件我们没有倒掉,90年代中期倒掉是必然的。所以社会上各种中国崩溃论,问题一大堆明白的很,关键是怎么干。这个时候决策者手上没有太多选择。中国问题最后都是政治解决,92年本来就是西宫压倒东宫,鸟笼经济的发明人也奄奄一息,那么党内30年唯一懂经济的团队不能用,用什么人呢?

这时候拜全球新自由主义大潮所赐,新保守主义三杰当时在国际上携冷战胜利之风,国内的一些先天根底差的经济学家自然被借重起来,毕竟青黄不接吗,所以一个到哈佛图书馆看了一年书的白头人敢于自称良心,各种到哈佛、芝加哥打酱油的敢于放任社会上说他们是所谓哈佛高材生。于是国内的经济学界在成为显学过程中,成为美国的传声筒不足为奇了。

这时候作为智力支持的学界如此不堪用是没有办法的,所以朱相被选择也是一时之选了。

家园 不扯高深名词,来算算明细帐。

首先,中央政府仅欠债8万亿人民币。这个水平仅占GDP 15%,羡杀欧美。

但是,地方政府欠债比较多。地方政府的欠债有三个类型:

(1)白色的。

地方融资平台共欠银行贷款9.3万亿,这些钱自2010年末起,余额大致维持如此水平,既不增也不减。不增,是因为银监会绝不允许再贷,不减,是因为地方政府根本还不起。这部分贷款利息大概在6.5%-7%/年左右,融资成本不贵。另外还有大约1.8万亿发改委批准的债券(其中地方融资平台背景的中期票据+公司债券共1.44万亿)。这部分票面利息成本约7%,但市场实际YIELD根据资金紧张而定,有时收益率可达9%-10%。这两部分在一起大概11.2万亿。

(2)通过各种灰色途径借款的。

途径包括:

a.信托贷款7.5万亿。明着利息在10-12%左右,暗地里多少不知道。

b.委托贷款,6万亿左右。这部分钱其实就是合法化的企业对企业信贷。比如,国企可以从银行7%贷款,然后化妆一番,明着10-15%贷出去,国企高管暗地里加多少码不知道。同理,上市公司可以把从股市融资再贷出去,但上市公司融资成本本来就高,这样干的不算太多,仍然以国企套利为主。

c.未贴现的银行承兑汇票,总额最保守估计也有6.5-7万亿。在江浙(开票)、河南(买票)这些区域,未贴现和已贴现的银行承兑汇票总额,比其余信贷业务加一起仅仅低一点点。这里解释一下,贴现的银行承兑汇票计入信贷规模,未贴现的,属于表外业务。温州危机,一半出问题的债务是有未贴现汇票背景的。

以上不算地下钱庄,民间融资,也不算7.6万亿银行理财,不算7万亿保险的钱,3.5万亿证券公司的理财业务,就已经有20万亿灰色地带的钱。灰色地带的钱,是以50%-70%的年增长率飞本,总金额已不亚于11.2万亿白色财源。

(3)褐色途径

地方政府还玩霸王硬上弓。你搜一下现在有多少城市在上BUILD-TRANSFER项目。这些项目都有地方政府正式回购承诺的,许多是有地方政府财政担保的。比例有多大?象深圳地铁3期工程投资600亿,有480亿金额是BT的。也就是说,政府借到120亿(银行贷款、信托贷款、债券等)就完事了,剩下480亿由承包商去解决。这意味着本来就很高的地方融资平台杠杆,再套上一个1:4的杠杆,你可以想象有多可怕。BT项目的融资成本在12%-25%/年之间。

上述白色11.2万亿,灰色与白色1:1,褐色等于白色和灰色之和,那么意味着地方政府负债应在11.2×2×2=45万亿左右,政府总债务=(45万亿+8万亿)/53万亿GDP=100%。这个债务水平与日本强不了太多。

觉得我是危言耸听吧?你看看国家统计局数字,2012年固定资产投资是多少?一年完成实际投资37.5万亿!你想想背后该有多少万亿的项目在规划、在运作啊!地方政府已经玩了5年天魔大法了,屁股后面仅欠45万亿那是保守得不能再保守的计算了。

现在深圳这样的富裕地区,作为重点项目的地铁,都已玩杠杆之上,再套1:4的杠杆了,按此比例,全国地方政府债务理论上是11.2×2×5=112万亿。这比日本的安倍经济疯狂多了。日本债务是130%*GDP。

地方政府的卖地收入多少?2011年最高,3万多亿,2012年下跌到2万多亿。假如土地储备还能再卖5年(其实没有意义,因为土地储备已经全部抵押出去了,卖的钱也是债主的),也就是十几万亿。但每年利息按10%计算,就有4.5万亿利息支出,5年静态也有22.5万亿。

由于分税制,地方政府如果没有卖地收入,即使有中央政府转移支出,赤字也是必然的。这意味着现在的债,地方政府已经永远也还不起了,只能走借新债还旧债的道路。但地方政府债务利息很高,比希腊债务的利息都高,在全球绝对属于高利贷。这是因为中国央行不象美日央行那样注意保护政府债务免予高昂的利息支出。

那么下一步该怎么办?小强给出城镇化道路的答案。其实执行不了。原因很简单,没有财力了!中国政府财力不是无限的吗?不是可以印票子吗?

答案是否!即使以中国政府之强大,也扛不住连续把国家的财富投入到不产出或投资回报过低的项目中去。在农村花数以十万亿计的资金拆猪圈,拆农舍,把农民逼成吃喝嫖赌的无业流民,然后把农田改成富人们开无遮大会的私密山庄,然后全国人民为此付出数以万亿的利息,还得忍受粮食减产的匮乏,这是蠢得不能再蠢的贴本买卖,也是注定要失败的。

现在,财富正在以利息的方式,每年转移4万多亿到各种势力那里,中国的外国的,敌对的友好的。国有企业在坐享高利贷,私人企业家在变成职业赌徒,这是拉美化的第一步。

第二步就是逼中央政府为地方政府买单,然后出售国有资产弥补债务,这是拉美化的第二步。

第三步是制造金融风暴,导致制造业毁灭,去工业化,资本要么外逃,要么高利贷化,这是最后一步,以毁掉中国的外汇储备为标志。中国的左派如张宏良们不懂经济,整天指责外汇储备过高。他们不知道如果没有这3.3万亿外汇储备的保护,中国经济有多脆弱。这3.3万亿固然是实体经济的损失,人民福利的损失,但也是与美国在金融方面同归于尽的炸药包。去除了它,我们在金融方面近乎是没有保护手段的,所谓的人民币互换完全是笑话。

范兄说对了一点,这不是阴谋。因为,这是阳谋。中国在繁荣强大的美丽光环中一个致命的弱点已经出现了。这个弱点是朱相的继承人搞出来的。它不是4万亿,而是至少40万亿。

你现在明白中国股市为何跌跌不休了吧?一方面,人家将来要低价收购你的国企,炒高了怎么办?另外一方面,地方政府借钱这么多,把利息炒这么高,股市怎么赚钱?2013年初银根松动一点,股市不是灿烂了400点吗?

中国在金融战争已经接近彻底战败了。所谓微博上面的喧嚣,并不全是试探人类智商底限的弱智,而是一种狂吠与狂欢,一种庆贺宰割中国的盛宴即将开张的狂欢。到利益面前,任何廉耻都不需要了。

但中国的外汇储备仍足以保护自己。即使外汇储备完蛋了,仍有一个力量有能力保卫中国的金融。那就是中国人民解放军。这是毛主席留给人民的最后的庇护力量。

很多人会说,军队现在腐败极了。现在有很多人在试图收买军队,试图分化瓦解它。这是事实。

但是,这只军队即便有腐败,仍没有军阀化;没有服务于个人野心,而是整体上服务于国家与民族利益。只要毛主席留下的山头平衡没有彻底打破,想让这个军队军阀化(也就是军队国家化的实质),是不容易的。中国资源匮乏,国家、军队、人民的利益都在于开发国际资源与市场,一旦解体,现有这些工业能力一钱不值,还很可能是负资产。想效法苏联解体时那样,用私分党产、国产诱惑军队将领出卖国家利益,是不大容易的。中国人没有俄国毛子那么二逼。

然而,我可是一点也不看好范兄所说的那三架马车。比如,希腊危机,难道红脸黑脸不都是高盛唱的么?

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家园 解决办法就是一拖二赖三破产四扩五升六打架

解决办法思路猜想:

1、政府借债,还不起就展期;别扩大债务就行;反正PLA在,信用度差点就差点了。

2、企业间借债,如果是高利贷,还不起也不保护,直接承担损失去;如果不是,各自想办法,展期、承担部分损失;实在搞不定的,只好破产了事,把社保的底线保住,维稳。

3、时不时房市股市搞点小高潮,骗点钱出来,边打边撤;

以上是稳场面的,力争有序撤退,熬着。

也有进攻的:

4、把现有体系的能力尽可能扩展到全世界,国内问题国外解决,混个3、5年

5、产业升级,造血:大成是10年后的事情,不过也可以一步步造血,混个3、5年;搞成的话什么都解决了。

6、军力升级:15年后的事情。可收割可赖账。

另外,全世界都困难,中国挺住10年的话,欧盟日韩挺不住的概率就大了,更不用说第三世界国家,说不定捞点浮财。

家园 请教几个问题吧

1、(45万亿+8万亿)这个债务,是哪几年的债务?

2、(45万亿+8万亿)这个债务,是不是都是不良债务,是不是重复计算的三角债?比例多少?

3、如果是三角债,那实际利息,或者是借债成本,如何确定就是10%?

还有,按你计算方法计算日本的债务水平,那日本的债务水平肯定远超130%。双重标准这个坏习惯,还是不要向国内经济学家学习的好。

家园 科普

1、(45万亿+8万亿)这个债务,是哪几年的债务?

可以追溯到90年代,但那只是零头。绝大部分是2009年之后形成的,而且在加速膨胀,这是中国目前资金市场永远不宽松的根本原因。

2、(45万亿+8万亿)这个债务,是不是都是不良债务,是不是重复计算的三角债?比例多少?

这是地方政府一家欠的债务,和三角债完全没关系。在分析时已经去除了重复计算部分。怎么去除的?很简单,按地方政府欠款的种类估算2012年12月31日余额,这是不可能重复的。地方政府欠银行的普通贷款,就不可能与欠信托贷款重复;欠的公司债和中期债券,就不可能是BT项目的回购承诺。

我提到了银行理财等融资渠道。但不能根据银行的7.6万亿理财计划去估计。理财计划与信托贷款有2万亿明的重复(比如银信合作),有不知具体比例的暗的重复(比如信托受益权回购)。理财计划还和券商理财计划约有1.6万亿的重复。所以我是按央行公布的社会融资总额类似口径计算的。央行口径是完全不重复的。央行统计是增量,而我根据各种官方数据,把存量算了出来。

不良债务未知。银监会估算,地方融资平台9.3万亿银行贷款中,约有20%的风险。这个比例是根据9.3万亿中,县级债务的余额计算的。

目前,地方债务在借新还旧滚动,无论贷款还是城投债,支付危机还是零星事件。但是,要注意,几家大型光伏产业破产形成的债务也都由地方政府一分钱不少从财政收入中还本付息了,或者至少安排重组借新还旧了。而且还要注意,这些欠银行的贷款,还有发改委批的债券,这些都是地方债的质量较高的部分,也是国家重点保的部分。

至于BT项目,地方无能力支付已经屡见不鲜了。也拖垮了不少承建商,但大规模的拒付,仍未出现。

但是债务总规模算出来之后,就知道卖地收入能否覆盖利息支出了,由于地方政府除了卖地收入,赤字本来就很大,那么中期还债能力就很清楚了(长期就不要提了,因为人口老化问题会加剧)。

3、如果是三角债,那实际利息,或者是借债成本,如何确定就是10%?

还有,按你计算方法计算日本的债务水平,那日本的债务水平肯定远超130%。双重标准这个坏习惯,还是不要向国内经济学家学习的好。

中国政府债务和日本政府债务是不同的。日本是不存在中国地方政府那样直接做生意的局面的。两个体系差距太大,说实话我不知道该怎么把两个数字调整到完全可比的口径。这里只是从问题表象出发,引述了一个官方常引述的数字,对比一下。

另外,虽然你口气很不礼貌,我还是花了时间科普一番,能够帮助你更新你关于地方债的知识,更希望你不要反复提“三角债”了。三角债是企业之间的债务,大不了企业破产就是。但能让安徽省人民政府或者广西自治区南宁市政府破产?中央人民政府还不是最终得出来兜底。但中央人民政府也不可能完全兜底,只能保重点,那么地方债务的兑付危机迟早还是要出现的。

10%利息是按银行贷款6.5%、发改委批准的债券等白色途径7%,信托贷款、委托贷款以及其它灰色途径10%;褐色途径12%计算的。这个计算是桌面上的利率,不包含转让桌底利益时戴的“帽子”,估算肯定是偏低的。

看得出来,很多事情你还是幼稚的,你不知道地方政府为了GDP业绩为了个人利益敢于以25%、30%实际利率举债的劣行与冲动。

这里,我想起了WXMANG以前关于滞涨的分析。没错,现在已经一只脚跨进滞涨大门了。建国以来,哪有如此规模的天魔大法?4万亿救市计划,相对于2012年37.5万亿实际固定资产投资,不过是开胃菜,但如此力度刺激,依然经济增长率在悄悄下滑。天魔大法不可持续,你可以想象未来趋势如何。

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家园 触目惊心。从金融财政想到是否有关的历史、政经、文化传承?

清朝以数量极为有限的八旗铁骑纵横中华,并以摧枯拉朽之势灭亡明朝,没有地方政治经济势力的协助是根本做不到的。

而这种地方政治经济势力似乎在明朝有一个逐渐成型、逐渐壮大、最终借满清之名颠覆明朝的过程。

比如在文化传承中臭名昭著的东厂西厂锦衣卫,也是试图撼动这种地方政治经济势力的一种尝试。我们现在看到的,都是这些所谓特务机构如何丧心病狂地陷害忠良,却很难看到斗争的政治经济背景。

地方政治经济势力靠明朝发达起来,然后为了自己的利益抛弃明朝,即使令汉人失去自己的衣冠文化,也在所不惜。

这种地方政治经济势力和美化他们的、已经成为主流的文化传承,到现在是什么样子呢?

明朝之前有宋朝和宋朝被蒙元的颠覆。宋元与明清的更迭,是否有什么传承呢?

通宝推:种植园土,
家园 最终是政治选择

要政权还是要钱。

美国这次金融危机并不算严重,美国政府判断政权危机不大,所以选了用政权保钱的策略。事实证明,这个判断很正确,一般美国人除了叫几声change以外,没有什么反应。

现在轮到中国选了。

家园 新保守主义三杰是谁啊?

里根,撒切尔,第三个是谁?

家园 把这些内部债务一笔勾销不就好了,哪有那么悲观?

国内的生产力水平,劳动力数量和质量,基础设施等本质性的东西不会有任何增加或减少,这些才是国家实力

家园 很对

。。。。。。

家园 一笔勾销意味着割去一些势力身上的肉。
家园 债务又不是数字游戏

地方政府的债务,就是银行的资产。银行的资产,就是全国私人和公司的储蓄。你把地方政府债务购销了,银行怎么办?(这是天朝九十年代末经历过的危机)你把银行豁免了,储蓄怎么办?(这是现在塞浦路斯正在发生的“剪羊毛”)你把储蓄兜底了……等等哦,那不就是把几十万亿的债务又套回到政府的身上了么?(也正是在爱尔兰、西班牙正在发生的现实)

贷款利息超过投资收益率,未来收入的现金流无以覆盖债务的偿付,这个就是债务危机。无论如何大棋地粉饰,都改不了这个现实。

一个人不顾自己收入水平贷款买法拉利,我们管他叫败家子。一个国家不顾收入水平和投资回报地搞基建投资,我们管它叫什么?

我对种植园土原文中的债务问题不予置评,但是对这种完全无视经济规律的“只要XXX就就好了嘛“的大棋言论,实在是无语

通宝推:喝点红茶上会网,wy,阿忆,大山猫,隐字术,打铁的,
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