主题：【原创】救火队成型-中国版本的08火山在前面了？ -- 范进中举
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家园 哈哈，金融方面虽然我不在行，但也称不上科普吧？ 我是做项目，只是对项目融资懂点皮毛。项目融资，也只学会了两点，一是回报期，二是出资人。
由于职业的关系，我对出资人比较在意。
因三角债的问题，地方政府曾经是被禁止直接发债的，2010年后也只是被允许委托财政部发行，按你的说法应该是1.8万亿，你说的“地方融资平台共欠银行贷款9.3万亿”，我的理解是地方政府直接向银行贷款，这些不担心，有土地或公共事业收益权抵押。
担心的是灰色地带，众所周知，钱总要有个源头，无论是信托贷款、委托贷款、还是未贴现的银行承兑汇票。那源头是谁呢？
我反倒特别关心你不计算的“7.6万亿银行理财，不算7万亿保险的钱，3.5万亿证券公司的理财业务”。
BT项目，反倒放心好啦。承建资金，更可能来自“7.6万亿银行理财，不算7万亿保险的钱，3.5万亿证券公司的理财业务”。
既然你已经提到了这个情况：
b.委托贷款，6万亿左右。这部分钱其实就是合法化的企业对企业信贷。比如，国企可以从银行7%贷款，然后化妆一番，明着10-15%贷出去，国企高管暗地里加多少码不知道。加上这个新闻：
产业链上下游肠梗阻 三角债危机已蔓延至大企业
以你的才识，为什么三角债不是问题？
对于这个
我提到了银行理财等融资渠道。但不能根据银行的7.6万亿理财计划去估计。理财计划与信托贷款有2万亿明的重复（比如银信合作），有不知具体比例的暗的重复（比如信托受益权回购）。理财计划还和券商理财计划约有1.6万亿的重复。所以我是按央行公布的社会融资总额类似口径计算的。央行口径是完全不重复的。央行统计是增量，而我根据各种官方数据，把存量算了出来。我倒是很好奇，你的存量是怎么计算的？想必你也不会忽略回收期，而出现重复计算的错误。
对于私人高利贷，我身边的例子，半年到一年，按月付息，每月1%。超过这个数，基本涉黑了，老百姓反而不敢放。如果政府放贷，年收益能有10%的话，我相信就算是庞氏骗局，再玩十年也没问题啊。起码我周围的人都很踊跃。
至于
看得出来，很多事情你还是幼稚的，你不知道地方政府为了GDP业绩为了个人利益敢于以25%、30%实际利率举债的劣行与冲动。这样疯狂的政府，是财团的最爱啊，还望你介绍下，让大家发财啊，这事绝对不幼稚。
家园 去年买了一个基金产品 北京ZF下面的担保企业做保，20W起；收益是7%/年。
可惜啊，当时余钱不多，只买了20W。
客户经理说他发短信通知的当天额度就满了。到实际购买之前他说可能会有8W的余额，我说如果出来帮我留，结果最后也没留成功，估计是，认购的额度大、实际现金没那么多、但最后还是凑上了。
说实话，ZF在老百姓心中还是相当可靠的。这就是个例子。大家的想法大概都是，虽然这是地方zf、但只要GCD不倒台总能还出来。
然后看最近的地震救灾，总有个感觉，TG的ZF，不管怎么说还是人民ZF，就跟大家长差不多，什么事情它都要管、也不得不管。老百姓其实心知肚明的。
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家园 就一点 但能让安徽省人民政府或者广西自治区南宁市政府破产？广西南宁快挂了？最近咋出镜率有点高咧……
我没查到2012年广西地方债，只有2004年年底全区政府性债务总量为725.6亿元,2009年底债务总量达到了2672.2亿元,年均增长率为29.8%，那这样算2012年底债务总量是5843.8亿；2012年财政收入是1810亿，17.4%。
这样看来债务是收入的322.86%。我X，收入怎么也赶不上负债……
- 复 科普
家园 "中国地方政府那样直接做生意" 1. tg itself is a 一个创造;
2. "中国地方政府那样直接做生意"=another 创造 of #1
3. overall, 能量守恒定律 has to be respected
4. so, now it is time for tg to payback a little bit, after so many 创造 by tg's 创造, and so many 创造's leverage and derivatives, time to do the accounting home work
"回归"欧美主导的世界finance市场, then culture 市场, then 欧美数学物理公理主导的"社会公理" system
5. 欧美 this time will play smarter
欧美 wants to make sure, that tg's sneaking into WTO
with help of 911 "trick" will not replay again
meaning: tg has to subject tg/china to 欧美's management in may ways
6 和平演化
6.1
tg will still be 执政党 (I would think that tg will negotiate with 美欧 with all the tg's 底牌) , but 人海战术城镇化, although a real economic growth story, but 人海战术 is still 人海战术, and with that, china is more closer to 拉丁美洲 model, a paper super power globally, and regionally 0.5 paper tiger
6.2
tg will still be 执政党 (I would think that tg will negotiate with 美欧 with all the tg's 底牌, and 美欧 will likely "ok" that, because 美欧 needs tg's 城镇化 badly as a growth driver for 美欧 's economy with deflation evil hanging on there;
6.3 political gains for 美欧
with 北京共识 turning into a fake, 美欧 global leadership re-established, "china's nightmare/threat to 美欧 model " =虚惊一场
7 for tg
what else to do? keeping 执政党 and pla is critical, or it would be very bloody.
from the very beginning, 共产国际's time, tg has been gambling, and overall made a lot of hugely profitable bets
now, 江山风雨情 again, big deal time, and as a hedge/统一战线, tg has to and will negotiate with 美欧资本国际, there is no 天魔大法 when in terms of making shoes for 1.5billion people
basically, for tg:
leverage on 馬列共产国际 to get 江山, and now leverage on美欧资本国际 to own 江山 as long as possible;
with money running out, 江山 ownership will be in danger, 江山美人 will turn into 血雨腥风, nobody will take that risk
8.
once 统一战线 with 美欧 is established in terms of securing 美欧political "support" and fiancé capital for tg/china's城镇化 , tg will handle domestic 內戰左右派, like a piece of cake, 小菜一碟, and tg's possibly debt bubble導致的 丢失政权 will be 虚惊一场
but, it will take time for 美欧 and tg to understand and workout such a deal, but as you said:
"苍蝇为什么有那么多肉么", if there is 多肉 there in the above "analyzed" deal, both 美欧 and tg as super smarty 苍蝇 will smell it out, and they will come to the table
家园 解决办法就是一拖二赖三破产四扩五升六打架 解决办法思路猜想：
1、政府借债，还不起就展期；别扩大债务就行；反正PLA在，信用度差点就差点了。
2、企业间借债，如果是高利贷，还不起也不保护，直接承担损失去；如果不是，各自想办法，展期、承担部分损失；实在搞不定的，只好破产了事，把社保的底线保住，维稳。
3、时不时房市股市搞点小高潮，骗点钱出来，边打边撤；
以上是稳场面的，力争有序撤退，熬着。
也有进攻的：
4、把现有体系的能力尽可能扩展到全世界，国内问题国外解决，混个3、5年
5、产业升级，造血：大成是10年后的事情，不过也可以一步步造血，混个3、5年；搞成的话什么都解决了。
6、军力升级：15年后的事情。可收割可赖账。
另外，全世界都困难，中国挺住10年的话，欧盟日韩挺不住的概率就大了，更不用说第三世界国家，说不定捞点浮财。
家园 最后的信用都靠PLA。帝国之路啊。
家园 这个说实在的没那么简单 当然处理问题必须要分主次，必须需要简单的逻辑去解决问题。