- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】触及利益比触及灵魂更难 -- 大西洋14
家园 【原创】触及利益比触及灵魂更难 新任总理李克强首次亮相时说了一句话：“触及利益比触及灵魂更难”。说这句话的时候，他停顿了一下，似乎在考虑说不说抑或如何说，最终还是说了。应该说他不是随口而说、即席而言，而是早有所感，深思熟虑过的。
“触及利益比触及灵魂更难”，可谓一语中的。我们曾经有过“灵魂深处闹革命”的说法，可说是虚无飘渺的玄学。灵魂本来就是个子虚乌有的东西，何来闹革命？如何闹革命？利益才是根本的东西。当自己（或集团）的利益受到威胁时的反应是一种本能的反应，与其身份、信仰扯不上什么关系，不管他是奴隶主贵族也好，还是封建豪门也罢，包括资产大亨、共产党员。不要忘了，我们的党已是在台上60多年的执政党，已经形成了既得利益集团了。
任何新生事物的出现，当其损害到利益集团的利益时，都会遭到后者的强烈反抗。先秦战国时期秦国的商鞅变法和二千多年封建统治中期北宋的王安石变法莫不如此。前者虽然成功，商鞅本人的下场却是五马分尸；后者彻底失败，王安石被流放，永不录用，中国的封建统治又延续了千年。无怪有人说，在中国，搞改革的人都没有好下场。
现在的说法是，我们的改革已经进入深水区，难度更大，因为要涉及到利益了。按照规律（本能），也会遇到既得利益集团的反抗，至少的拖延。
铁道部刚刚改制撤销，人们正在希望铁路的服务能有所改进，期望票价能有所降低，至少制定票价的过程能够透明公正之时，新成立的铁路总局发言人马上表示，总局在票价问题上应该有话语权。这是什么意思？我不知道铁路客运票价是如何制定的，也不知道新成立的铁路总局要票价制定过程中的角色，也没有听说有人说制定票价时将铁路总局排除在外。问题就在这里，在没有任何人，任何权威部门表示票价制定过程中没有铁路总局什么事的情况下，总局迫不及待表示自己要有话语权，是不是急了点儿？
两桶油不合理的定价机制在强大的舆论压力下，被迫的、挤牙膏式的改革了，郑重其事的表示要真正的与国际接轨了。潜台词是：别看你今日闹的欢，小心明日拉清丹。待国际油价上涨时，我跟着上涨，看你到时候说什么？你的工资低这可不关我的事。制定油价人的油钱是不用自己掏腰包的。
近两天还有天然气要涨价的谣言，造成恐慌，弄的西安百姓彻夜排队买气。有人埋怨百姓素质低，轻信谣言。实际上应该查清谣言因何而起？背后推手是谁？目的何在？
两大IT行业巨头，乘信息革命之风，赚了大笔的钱，本应心满意足了。可人心不足蛇吞象，百姓刚刚从微信上得到点儿方便，两大巨头马上想分一调羹。与民争利，于心何忍；让利于民，怎么就这么难呢？
还有房价，我们一直在讲要抑制房价的过度上扬，百姓当然希望房价下降，实际情况是百姓买房越来越难。加收20%的房产税初衷据说是为了打击炒房者的囤积居奇，以期房价下跌。这个弯太大，不好转，咱也没炒过房，这知道这两者有什么内在的关系。不过还是弄不明白，加收20%的房产税，不管这个税是买家出还是卖家出，房价总是上去了。更不明白的是，我们党三座大山都推倒了，怎么一个房价就拿不下来呢？
昨天在网上看到一条消息，说是中央八项规定出台后，公款吃喝下降，致国内消费低迷，令发改委感到担忧，忧的是市场需求不足。这也令人费解，禁止公款吃喝是一件利国利民的大好事，为什么要担忧呢？再说，公款吃喝下降能致国内消费低迷说明了什么呢？只能说明公款吃喝占国内消费比例太大！
还说公款吃喝，禁止公款吃喝大快人心，百姓高兴，作为人民公仆、以为人民服务为宗旨的我党的干部应该举双手赞成吧。怪事又出来了，公款吃喝转入地下了，内部食堂、私人会所成了新的公款吃喝的场地。真是令人啼笑皆非了，地下工作本是我党与国民党夺取政权过程中的一条重要战线，现在却成了我党干部对抗党中央的一条战线了。
转入地下的干部们还有话说呢，网上看到，有一名参与了地下活动的福建官员表示：勤俭节约的要求太苛刻了，我们被迫转入地下。只要不被大众媒体老百姓抓到，上级就不会惩治我们。看来媒体百姓的正能力还是大的，这些人也害怕。
另一名说的是：自从共产党领导人号召反腐倡廉和勤俭节约以来.......。这句话本身没什么，平铺直叙罢了，关键是他说这话的择词口气“自从共产党领导人号召”，直接把自己放到党外了。
这是比较恶劣的，有所谓比较客观的则说（还是引用网上消息）：一名全国人大代表在两会期间曾表示，豪华宴会是个长期传统，需要假以时日方可根除。他说：“这不是短时间内能改正的问题。”
这是什么话？什么叫长期传统？封建官场的传统吗？一万年太久，只争朝夕的精神哪里去了？没有公款吃喝能把你饿死啊！
不说了，当利益受到威胁时自然会有人跳出来抵制、添乱。说白了就是：我的地盘我做主，我的利益不能动。
看来真是：触及利益比触及灵魂更难。
通宝推：dfindy,千岭,家园 这个说法意在强调既得利益的顽固 但我觉得事实上是说不通的。既得利益者的灵魂如果真的触动，那么也就会愿意背叛自己的集团。如果没有背叛自己的利益，而只是表示一下同情，那么很显然，其灵魂是没有触动的。
但存在着一种情况，其利益触动了，甚至是比较主动地放弃的，但其灵魂却没有改变，从根本上讲仍然留恋着过去的生活方式，世界观。这也是为什么曾经发生思想上的阶级斗争，狠斗私字一念闪的历史。
当然，也有可能最开始讲这句话的人有关“灵魂”的定义与我们所认为的有区别，认为“灵魂”只是“嘴上说说”。那样的话，倒也可以做到自圆其说。
家园 说实话，实在是不喜欢你这个帖子 1、关于搞改革的人没有好下场，这种论断其实没有太大的意义。因为我也可以说“不搞改革的人没有好下场”，同样可以举出很多的例子。所以，用举例的办法去支撑某些论断其实是不靠谱的。胡服骑射、科举制、摊丁入亩等等也都是改革，操作这些改革的人也不都是没有好下场。
2、关于铁路票价的事，很显然你没有认真看报道原文。第一，是交通运输部的发言人，而不是铁路总局的发言人；第二，不是迫不及待主动要发言，是回答记者关于票价问题；第三，也是最关键的，该发言人的意思正和你理解的相反。原话是：“在几种运输方式的票价上，公路运输特别是客运实行政府指导价指导，由市场机制来调节；航空运输价格基本是市场调节方式；铁路的票价应该由有关部门加强监督，但是作为铁路总公司，企业应该有相对的经营自主权。”从整句话来说，这段话最重点一句是“铁路的票价应该由有关部门加强监督”，后面一句是对这一句的补充，而且特别用了“相对的”一词。从原文中，完全推导不出你说的“总局迫不及待表示自己要有话语权”这个结论。
3、关于两桶油不合理的定价机制，一个政策合理与否是个专业问题，认为政策合理与否是个人观点问题。从前者来说，讨论起来需要大量的专业知识和统计数据；从后者来说，基本上没有讨论的必要，因为个人观点几乎就没办法统一。
4、关于天然气涨价问题，不知道谣言从哪里来的，但天然气供应企业造谣的可能性比较小。天然气在某种意义上是生活必需品，和脑白金不一样，故意忽悠大家都来买没啥意义。老百姓预交天然气费用，对企业来说会短时间内会增加现金流，但如果计划涨价，在中长期反倒损失了利润。
5、关于微信收费问题。第一，很多传言都没有来源，更多的是猜测；第二，移动和联通都明确否认了；第三，实在不能赞同你的“人心不足蛇吞象”、“与民争利，于心何忍”等等观点，企业就是企业，只要守法经营就该保护，不能搞道德绑架。
6、关于房产交易20%税的问题。第一，20%是个人所得税，不是房产税，两者完全是不同的东西，离着十万八千里呢；第二，20%的个人所得税不是新东西，网上已经有人介绍了，可以看一下http://weibo.com/u/1219684874?page=2；
7、关于公款吃喝问题。第一，发改委担忧公款吃喝，完全是标题党干的，估计你也没认真看原文；第二，公款吃喝下降致国内消费低迷，这个结论不知道怎么来的，现在国内消费低迷是事实，最近一段时间公款吃喝下降也是事实，但是这两个事实并不能推导出公款吃喝下降致国内消费低迷的结论。
上面这些事，每一个认真讨论一番，都能写出万八千字的。毛主席说，世界上怕就怕认真二字。现在的问题是，我们大家都不太认真，那些记者更是故意不认真。什么时候大家都认真了，估计这些事也就差不多解决了。
通宝推：wuxi,飞行鱼,任逍遥97,jent,贼不走空,家园 谢谢常大，逻辑很精彩，花叉花叉 算有个小争鸣，哪怕手中拿着真理和数据，同样的需要多多训练自己讲道理的方式，能看穿本质，很好，更能用精彩的逻辑述之，更好，如果更能用让人信服的方式把道理讲出来，则完美了，因为最后的这一步是大多数人都还办不到的事。
统计了这篇精彩的辩论，23个“不”，如此锋利的剑会伤人伤已的，其实有柔和的叙述方式，柔和的语调一点都不会影响您的语言的力量。
请常大共勉。
----喜欢攉泥的spring is ok
家园 受教 其实我写这个帖子之前也犹豫过，写过之后也有些不太心安，原因正是你提到的。
文字里面肯定是带了情绪，在不是大是大非的问题上带了太多、太强烈的情绪的确不太好，以后一定注意。
家园 美玉微瑕 之 赵武灵王说是饿死的 家园 最无稽的 恐怕就是这个公款吃喝下降导致经济低迷的说法了。如果这样的话，我们第三产业在国民经济中所占的比重恐怕要超过欧美。
这显然就是个谣言。
家园 公款消费降低的确对经济有负面影响。 扫黄对我国经济发展也有很大影响。具体原因，我推测我国经济体中存在大量隐性失业，以及大量初级劳动力人口。很多农业大省的内地三线城市，除了农业之外，基本上没有像样的工业，而人均耕地不足一亩，几乎没有任何资源可供发展。这类地方，公务员是主力消费群体，公款消费和腐败消费乃是当地经济的一大来源，底层人群手里的钱则主要靠外出打工以及从事色情业的收入。扫黄反腐则掐断了这两大经济支柱，对当地服务业来说危害很大。
家园 so？ 总不能因此得出为保证当地服务业的发展，保证就业，所以要控制扫黄反腐的结论吧？
如果说当地的服务业的发展靠的是这两样，只能说这个当地的服务业有些畸形繁荣，存在即合理指的是解释现象的逻辑成立，而非我们希望的社会就是这样，现在政府要改变这种畸形的状态，我认为是好事，只是担心能坚持多久。
- 复 so？
家园 我没打算要支持这种现象啊，只是说说现实而已， 但也不能因为要弘扬道德就把底层人民的活路给掐了对不对？
家园 同学啊，在河里聊天，咱们说现实还是要说全部的现实 这不，你说的加我说的不就完整了吗？省得有人怀疑你有选择的说事实呵呵。
你反问我的那句俺可不同意啊，首先反腐扫黄可不仅仅是弘扬道德，这涉及到社会资源配置有效性和社会主流价值观导向等问题；其次反腐扫黄可不能等同于把底层人民活路给掐了，好像底层人民就指着公款吃喝和色情服务业活着似的，我不相信这是你的观点，因为这个观点太偏颇，走极端了。
家园 嘿嘿，要我说底层人民还就是没事干 中国人太多了，资源太少，底层人民人均占有自然资源1亩，社会资源几乎为0，要生活得好，我想不出有什么办法，再加上中国人口占全世界大概20%左右吧。以现在生产力的发展水平，这20%要是全都有事干，全世界其他国家的人民都得闲死。
观点归观点，意愿归意愿，我也希望底层人民能过上人人有车开得幸福生活。但现实状况就是，扫黄反腐就是影响了他们的生活。
扫黄反腐，其实也就对城市小资们比较有利，比如说你我这号的，提高政府效率腾出来的就是我们的福利。但是底层人民大概是没份的。
从长期来看，又黄又腐当然是不好，但长期来看我们和那些被伤害的底层人民都死了。。。