主题：帝国拍卖行 --- 罗马帝国的守护者与掘墓人 -- 打铁的
家园 却道天凉好个秋？ What to say, what to say, but the coolness of fall.
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家园 我看出现这样问题的根源是罗马帝国以利立国 国民从上到下皆追名逐利，除了严格的法纪以震慑的方式约束外，并没有多少道德的东西从内心里对人进行约束引导，禁卫军的叛变就是例子，作为皇帝的军队，他们没有多少社稷，民众的观念。
家园 不以利立国,罗马还是个小城邦 扩张、打仗靠的是赏明罚当，同仇敌忾后面是利益一致，奇兵诡谋后面是土地和财富。总之是要利益驱动。如果以德立国，讲的是循名导份，上下和谐，基本是等着给别人上贡甚至国破家亡了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我不是说不讲利，是说不能只讲利
家园 早期的罗马共和国可不是这样的 否则波利比阿在他的著作里头也不会称赞的，但随着大批小农在对外扩张中破产变成流氓无产者，只能靠贵族施舍和政府救助为生，维系罗马传统道德的中坚断掉了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 您看的深邃，让我想起来一段话 勃兰特·罗素（Bertrand Russell）在他的西方哲学史里开篇的一段话：
Social cohesion, during the six and a half centuries from Alexander to Constantine, was secured, not by philosophy and not by ancient loyalties, but by force, first that of armies and then that of civil administration. Roman armies, Roman roads, Roman law, and Roman officials first created and then preserved a powerful centralized State. Nothing was attributable to Roman philosophy, since there was none.“从亚历山大到君士坦丁的六个半世纪里，社会团结既不是靠哲学，也不是靠古代的忠诚，而是靠强力，最初是靠军队的强力，而后则是靠行政机构的强力，才获得保障的。罗马军队、罗马道路、罗马法与罗马官吏首先创立了，随后又维系了一个强大的中央集权的国家。没有什么是可以归功于罗马哲学的，因为根本就没有什么罗马哲学。”
罗马人从来不擅长搞形而上的东西，但相对来讲就比希腊人质朴坚毅许多。一直以来罗马也没有特别强的宗教或信仰。中国古代宗教我觉得和罗马希腊类似。但是比起罗马，我们的信仰确立的比较久且坚固。
“国民从上到下皆追名逐利”这句我深感认同。罗马人在几个世纪的崛起过程中古老的荣誉感不断丧失，古典时代的精神被浴场和剧院所代替（不要被浴场和剧院这样听着具有文艺气质的名字所迷惑，这种娱乐场所和我们今天的洗浴中心、演艺中心本质相同）。
共和前期的罗马是“有恒产者有恒心”，罗马人积极参军“保家卫国”（其实更多是抢地盘），可后来当兵的都是被征服的蛮族。
家园 大概每个帝国的发展都是这样的 前期总有一批精干的人，这些人总是富有责任感、精力和理想。可是很快理想就让位给利益，精力在荒淫无耻的酒池肉林之中消耗殆尽，而责任感则往往蜕变为血酬定律。于是到了中后期，利字当头，每个利益集团唯一做的事情就是牺牲国家的利益来补充自己的库房，直到最后皮之不存，而毛安附焉？普通人是有机会选择在随便什么地方重新开始生活的，而贵族们离开了他们权力的源泉，就连无本之木也要为他们哭泣啊！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 窃以为罗马的古典精神也是“唯利无哲学”的精神 导致其虽然早期能质朴坚毅，但那是未经世事的，没有一个系统性哲学理论（如儒教的仁义礼智信，敬天法祖之类）教导的质朴坚毅，一旦遇到利益必然瓦解。加图坚持过质朴坚毅的生活，企图恢复“古罗马精神”，但即使他成功，也只不过使罗马晚瓦解一段时间而已。所谓“荣誉感”不也是追名逐利中的“名”么。
因此，我觉得罗马精神的瓦解是必然的，若基督教早一点统治这个国家的精神也许会好一些，但基督教并不是产生于罗马人自己，仍然不如伊斯兰教之于贝都因人。
家园 和任何殖民文明一样, 殖民者自然会被土著稀疏血统 罗马城再大,人口在王国时期不会过万. 养不起常备军, 自然要全民皆兵. 共和国时期, 地盘大了, 就开始出现大地主自己出钱养的私军. 讨伐异族, 占领土地是赚钱的生意, 几代正循环反应, 各种家族联盟自然会往军阀方向转变. 量变引起质变, 几个大军阀公开在元老院较劲, 在元老院占优势的一方,难免引起政治劣势一方的武装反叛. 武装反叛成功, 元老院人头滚滚, 帝国道路就不可逆了. 苏拉自我隐退, 凯撒再接再厉, 凯撒被捅了刀子, 安东尼就举旗了. 最后屋大维终于封神成功, 当上千古一帝.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 还有罗马不像华夏那样可以发展出整套道德观去同化其他民族 罗马统治下的各民族只是被以力压服（如犹太人），或者被罗马旗帜所诱惑为其驱策（如日耳曼人）而已
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家园 8. 三王争霸 （四） 虽然三帝内战不是本文的重点，但我们还是回顾一下两千年前的这场几乎牵涉了罗马所有野战兵团的内战。
塞维鲁没有在罗马逗留，此时已经得到元老院承认的他，比黑白二帝在法统（合法性 legitimacy）上占了优势。而且大部分行省大员，包括黑白二帝的许多亲属子女都在罗马，塞维鲁客气地将他们作为人质拘禁了起来。即使与中国的枭雄比起来，塞维鲁也绝不输于手腕与城府。
顺便提一下，一直不知手腕与城府怎样翻译成英语最好，看了罗衰之后觉得 craft and dissimulation最合适。
现在的罗马帝国三足鼎立。河友们是不是立刻想到了三国时代？时间上这东西两大帝国的内部争霸赛也十分接近。公元200年官渡大战，208年火烧赤壁，周公瑾谈笑间樯橹灰飞烟灭。塞维鲁、黑帝、白帝的三雄内战是194年开打，197年结束，时间跨度上短的多。而且与三国“品”字形局势不同，白帝在塞维鲁西北，黑帝在其东南，形成了一字排开的局势。
很显然的一个问题摆在了塞维鲁面前，先灭谁？塞维鲁进入罗马一个月后开拔大军，剑指三路，小亚细亚、埃及和叙利亚。
选择先攻打黑帝可能是因为黑帝的声望更著，民心向顺，对塞维鲁在法统上很是威胁。其实本来元老们和罗马主要官僚们有的支持黑帝，有的赞赏白帝，塞维鲁靠大军雷霆行动赶到罗马城下才得到元老院的认可。当年Julianus 从禁卫军那里买了帝位之后第一个担心的就是黑帝（Julianus 派了刺客行刺黑帝无功），还不是他塞维鲁。同时，黑帝的部队数量也不容小觑。塞维鲁担心一旦黑帝坐稳，集结力量之后还真不好对付。而且黑帝还控制了罗马的粮仓 --- 埃及，直接威胁塞维鲁的补给。而且塞维鲁估计也注意到了西亚的文化与环境不易产生勇士，富足与虚荣最腐蚀斗志，气温也让人慵懒。在阿拉伯帝国与奥斯曼帝国崛起前，欧洲对中西亚势力一直保持了压倒性的军事优势（这里不包括发源于中国北方的突厥、蒙古势力，起源不明的匈奴王阿提拉也不算在内）。
但最大的原因可能是在白帝，白帝没有太大野心，更好稳住。稳住白帝意味着塞维鲁不必两线作战，两线作战对于任何国家，任何统帅来说都是不好对付的。想一下二战时的德国与苏联，便知此言不虚。
塞维鲁对付黑帝时为稳住白帝，封他为副皇帝（凯撒），这个白帝的政治智商也够低的，居然没明白打从争霸开始，塞维鲁、黑帝、白帝就只能留下一个。如果是黑帝赢了，白帝还有一线生机，塞维鲁就不一样了。有人可能怀疑白帝是先等塞维鲁与黑帝鹬蚌相争，最后来个渔翁得利。但是白帝接下来的行为证明了他的天真。按理说塞维鲁跑到亚洲去了，无暇西望时他应该借各种名头从不列颠南下，整合自己漫部在今天德国、法国、西班牙的旧部。可白帝居然什么都没干。
黑帝首先在欧亚咽喉拜占庭，后来的君士坦丁堡，今天的伊斯坦布尔战败，他的最主要副手，曾经的小亚细亚主宰（基本相当今天的土耳其）Asellius Aemilianus 被俘处死。但是作为黑帝桥头堡的拜占庭奋勇抵抗塞维鲁军，像钉子一样死死地钉住了塞维鲁的部分军事力量。塞维鲁只能从欧洲到小亚细亚的两个关口的另一个 --- Hellespont （当年亚历山大也是从这里进入亚洲的）推进亚洲。很快，黑帝也失去了亚历山卓 --- 埃及。最终，在亚历山大与波斯王大流士三世决战的古战场 --- 叙利亚的伊苏斯（Issus, 今土叙边境地带）,黑帝、塞维鲁两军决战。一天之内，倒下了数万罗马将士，黑帝战败。被抓后的黑帝毫无悬念地被处死，头颅被割下送往拜占庭，因为这里还在抵抗呢。黑帝的头颅没有让拜占庭投降，在继续守城抵抗三年后才弹尽粮绝城破。
收拾完黑帝之后，塞维鲁捎带手地敲打了一下黑帝之前的盟友安息（帕提亚），估计是怕和白帝干的时候被人家叫内战专家，在罗马将士和元老院面前不好看吧。东方平静了，是时候修整部队准备解决白帝了。
可这白帝还在不列颠岛上当土财主呢，丝毫没有准备迎接自己不幸的命运。塞维鲁也不想再和白帝打一场像他与黑帝打的那样的残酷的淘汰赛了。所以他派了一队伪装成特使的刺杀队前去解决白帝，可惜被发现了。白帝这才意识到塞维鲁真正想要什么。塞维鲁此时也已经授意元老院封了自己的儿子Caracalla，下面故事的主角为副皇帝兼继承人（罗马传统上副皇帝为继承人），并以罗马的名义向白帝宣战。
白帝这时才整编开拔，同时自封皇帝，白帝全名改为 Imperator Caesar Decimus Clodius Septimius Albinus Augustus，注意一下，这里头还有Septimius 也就是塞维鲁的名字的一部分。古罗马人把某人的名字加进自己的名字里表示对某人的尊重与继承。这表示白帝还想着能与塞维鲁和平谈判。
公元197年的深冬，罗纳河谷（Rhone Valley）的寒霜混合着杀意更让人刺骨。在今天的里昂，罗马帝国东西两线30万精锐在今天的里昂碰撞在了一起。（三十万是什么概念？罗马帝国全盛时期的军队总和也就是40多万。）跟随着白帝的不列颠三大野蛮兵团让塞维鲁胆寒，高卢、西班牙人困扰了罗马共和国几个世纪，凯撒也不能不敬畏他们的勇猛。在一天的鏖战中，塞维鲁几次面临灭顶之灾，多瑙河畔带来的家底已经打残，只有常年的军旅培养的在绝望中也不放弃的韧性支持他一次次收缩、重整阵线。
很多时候，胜负就在那坚持与放弃的一线之间。塞维鲁军最终坚持了下来，击溃了西线的劲旅。没有主义民族之争的内战的胜负往往在一个战场中决定，求胜的意志集聚于将领一身。从塞维鲁如何处置白帝一家的生命与尸体上可以看出塞维鲁的性格与那场大战的残酷：白帝一家都被处死并剥光了抛进莱茵河中。
不知是否是数十万勇士鲜血的灌溉，后来的罗纳河谷（Rhone Valley）成为了著名的葡萄酒沃土，那里盛产浑厚浓郁的干红与清澈芬芳的干白。河友们有机会尝一下的话怕是不会失望的。
在塞维鲁的统治期间，罗马的政治，军事体制发生了许多变化。他所重建的禁卫军将继续更卖力地为罗马帝国刨坑。奥古斯都苦心孤诣创造的皇帝 -- 元老院（贵族）-- 军阀之间的微妙平衡将被彻底打破。
三王争霸至此结束，如果河友们还有兴趣看接下来的故事，让我们暂时先回到两百年前的罗马，看看那支刚刚被解散的禁卫军的前生。
disce quasi semper victurus vive quasi cras moriturus
Learn as if you were to live forever; live as if you were to die tomorrow.
通宝推：奥森,家园 为什么非要杀了已经没有希望的白帝？ 继续维持下去，不列颠和日耳曼是比不过罗马整体的，为什么不选择持久战而选择比较激进的摊牌？
家园 这个很难讲吧 一开始来看，白帝黑帝的希望还真未必比塞维鲁小。
除了性格手段上的不足，黑帝的片区兵的战斗力太弱。白帝优柔寡断，心腹又都分散在不列颠，西班牙，法国，日耳曼，难以形成合力。一开始白帝就是被动的心态。
可是元老院对黑白二帝的希望远大于塞维鲁。如果让白帝顺利整合兵力，实力不容小觑。
很多时候，整体实力不决定战争胜负。古代战争，未开化地区的战争成本低。塞维鲁有粮仓，矿（钱），罗马的影响力不代表他就在武力上强。
当年TG在延安那地方，大多数人怕也想不到能席卷全国吧。
而且塞维鲁一开始没想和白帝正经摊牌，是派人去行刺未果，结果等于摊牌了。这次白帝才知道自己想当二皇帝是无望的了。
还有我想是不是欧洲比起中国来，比较平，少地利，关隘。不利于像三国那样鼎力。
最后，从心理上看，是不是塞维鲁也想尽快解决白帝，毕竟留一个后患在那里，哪天搞不好就形势逆转。毕竟内战很难讲。人心变化更容易。民族之间要征服就难了，法统难建立。塞维鲁可远没有奥古斯都能沉得住气。