主题：朝鲜可能倒向美国吗？ -- 飞鸣镝
- 复 远交近攻
家园 这种武断的猜测和怀疑没有意义 远交近攻战略从来都是在同一个级别的对手中玩的，像波兰那种撮尔小国，跟中国离得够远吧，人家还不是照样反华反得很起劲？你如果跟不是你同一个级别的对手玩远交近攻这种战略，只能让自己在跟真正的对手的较量中失去重点，最终一败涂地。
从不同的灰度等级来看地球上的竞争，你就知道交谁攻谁，每个等级都是要采取不同的战略的，不能永远用同一招。
地球上最简单的划分方法，就是联合国，而美国是“携天子以令诸侯”，一家独大的局面。这个层面暂时不存在什么竞争，如果一定要说有，那就是联合国试图摆脱美国控制，而美国试图一直控制联合国。
再往下划分，当前足够份量的国家，就是美国和中国。所谓“一山不容二虎”，美国在全球范围内战略调整，采取重返亚洲重点围堵中国的策略，是自然而然显而易见的。而中国毫无疑问也必须把美国当作对手。如果这个认识不清，只去细节层面看什么远交近攻，到时候死都不知道怎么死的啊。
如果再细致一些，全球玩家，也就是美国欧洲俄罗斯中国日本。这几个国家在重量等级上符合“远交近攻”这个战略的前提条件。而目前离中国的国家力量重心最近的，毫无疑问是日本。因此交好世界上别的所有国家，集中力量对付日本，才是远交近攻战略的实践。
如果再细致一些，把地球上的区域玩家也算上，那么就是G20里面的国家。这个时候的战略就既不能是“一山不容二虎”也不是“远交近攻”，而是“把自己的朋友弄得多多的，把敌人弄得少少的”。也就是说，中国要团结这里面的大多数，大家共同对付少数的敌人。这个层面目前局势还不明朗，大家都在排列组合，谁会成为大多数，谁会成为少数，还没有确定。中国的目标当然是把自己弄到那大多数里面，而让自己在前两个层面的对手，美国和日本，或者其中之一，成为少数。
那么再细致一些呢，就是全球200多个国家和地区，这时候朝鲜和越南才有资格进入中国的战略考量。而这个层面上中国需要采取的战略，又和前面三个层次不同，而换成了“尊王襄夷”，就是站在正义的名义上，对不乖的进行打击。而这个战略，当然别的国家也在用，例如美国声讨伊拉克阿富汗南斯拉夫等国，都是用这个策略。法国出兵利比亚马里，也是这个策略。而中国在叙利亚伊朗朝鲜等国问题上的否决票，则是对美国这个策略加以阻挠。这里需要明确的一点，就是所谓“尊王襄夷”里面的夷，其实是指妨碍了自己的利益的势力，未必人家是真正的“夷”。
总之，从大到小，从粗旷到细致，从“携天子以令诸侯”到“一山不容二虎”“远交近攻”“团结大多数对付少数”“尊王襄宜”这种种不同的策略，各自适合用在不同等级的情况下，用在不同的对手身上。弄错了等级，就会导致死得莫名其妙啊。
对最后这个等级的小国，完全必须采取后发制人的方式，而不能事先进行无端的猜测和怀疑。等这小国不乖了，有实际行动了，你再惩罚他也来得及。例如当初的越南，还不是很轻松举个“自卫反击战”的牌子就打了。就算你知道后来越南会出事，你能在60年代惩罚越南吗？一方面道义上说不过去，另一方面完全没有这个必要。对朝鲜，也是这样，他要是侵犯中国了，中国随时可以做出有效的反击来惩罚他。他要是永远不做出侵犯中国的事情，中国也绝对没有必要事先就想人家可能会这样啊可能会那样啊，没意义，这种怀疑本身就先把自己累死了，还把两国关系破坏了，本来也许没事的反而弄出事情来。
通宝推：冰冻三尺,家园 道理是可以这样讲，但是中国周边国家的事实是 都对中国采取远交近攻的策略，中国认为这样对这些小国不利，但也得说的服人家才行。
远交近攻主要是指与远方有实力的集团联盟，波兰那个例子的不恰当在与中国什么时候在欧洲哪怕小国中有过列强的地位，人家需要与你远交么。对波兰来说援交的自然是英美法这些可以牵制强大邻居的国家。中国可以做到么。
但是放到中国与亚洲这些国家身上，与世界列强的远交自然就是手中的牌了，尤其是中国周边这些不愿臣服与中国的小国，依赖大国之间的斗争寻求生存空间其实是明智之举。 让这些小国归顺的唯一办法是从经济上，生活上，基本生存的层面上完全依赖中国，那样的话，他们担心的就不是中国威胁了，而是如何防止老百姓越境偷渡自愿归顺中国的问题了。
越南，朝鲜的目标不是侵略中国，而是如何摆脱中国的控制开阔自我生存空间。什么叫惩罚越南，那根本就是通过军事手段控制越南的战略扩张，从本质上说与一战，二战列强之间的斗争是一回事，区别只是越南打破的是中国周边（边境相邻）的国际秩序，中国这个体积的国家在周边维稳的问题上是可以得到世界强权们（美苏）的认可的，说穿了就是这么点事。
越南有这个企图，朝鲜，韩国假以时机，他么不会？你认为让金三当个李后主已经从屁民的眼中看起来是了不起的好日子了，中国把麻烦都替他挡了，只要他乖乖的当他的诸侯，大家和好万世。如果你坐到金三那个位子上，可能你也会付之一笑。
家园 没有事实依据只存在于推理中的，算事实么？ 道理是可以这样讲，但是中国周边国家的事实是都对中国采取远交近攻的策略，中国认为这样对这些小国不利，但也得说的服人家才行。
事实是朝鲜目前唯一的盟友就是中国，并不是什么远在天边的别的国家。你为什么看不到这个现实里的事实，而把你自己想象中的推理当成事实？
而且我前面的一篇说得很清楚了，这些周边小国，只要看他眼下事实上正在做什么事情就行了，没有理由也没有必要做过多的揣测。
家园 呵呵，这可不是推理 朝鲜的清洗延安派，军制走苏联路线，现在与美国直接对话，南韩的包括中国东北的大韩国历史说，这些还不能说明他们心里是如何想的，还需要什么。
家园 你仍然纠结于过去和心里，有没有现在进行时的事实啊？ 朝鲜的清洗延安派，军制走苏联路线，过去。
现在与美国直接对话，不是事实。
就算是事实，你若把朝鲜跟美国直接对话都看成是“反对中国”，那我觉得你手伸得太长了。这个世界上有100多个国家跟美国直接对话呢，中国从来没说过任何国家只能跟中国建交不能跟美国对话。
南韩的包括中国东北的大韩国历史说，这些还不能说明他们心里是如何想的，还需要什么。这是南韩的事情，别按在朝鲜头上。而且你用了心里这两个字也说的很清楚，是心里，不是事实上的行动。
家园 事实是朝鲜不顾中国反对实验核弹 如果说这是中国与朝鲜玩双簧，你能拿出证据么？如果都是从新闻上去解读，显然朝鲜在美国的斗争中没有顾忌中国的立场。一个独立意志的边境小国，在边境线上实验核弹，这样对中国还没有安全威胁？
韩国的想法那是公开了说的，是心里想的但是也在媒体中存在的，否则我们如何了解。实际行动也要有机会才可以啊，这里讨论又不是中国与韩国交战状态的问题，从何谈起呢，至少要有个领土争端吧。
过去不在于是否纠结，而在于从历史看未来。中朝/韩的关系有着很深远的历史渊源，历史发生的一切都不可能平白无故的就消失的无影无踪。金家朝鲜在消除中国影响的做法上与越南不相上下，如果当年真的统一的朝鲜半岛，今天难保不会相越南那样为了利益与中国撕破脸皮。想看实际行动的话，就让他有产生实际行动的能力。
家园 看看中国的官方态度吧 http://chinese.yonhapnews.co.kr/allheadlines/2013/02/22/0200000000ACK20130222003600881.HTML中俄外长一致反对对朝军事介入与军备竞争
韩联社莫斯科2月22日电 俄罗斯外长谢尔盖·拉夫罗夫与中国外长杨洁篪22日在位于莫斯科市区的俄外交部大楼举行会谈，并在会谈后的记者会上表示，双方讨论了因朝鲜核试验而陷入紧张局面的韩半岛形势，俄罗斯与中国一致认为，决不能以此次事件为由，在韩半岛进行军备竞争或对该地区进行军事介入。
拉夫罗夫指出，朝鲜核试验应遭到谴责并且需要接受联合国安理会的合理制裁，但不能以此为由在韩半岛地区挑起核武器或其他武器的竞争，也不能军事介入该地区或阻止六方会谈重启。
杨洁篪表示，联合国安理会应该对朝鲜核试验采取合理的应对措施，国际社会应该对该行动表示反对，但这些措施都需要在维持韩半岛和平与稳定的前提下进行。所有相关国家都应该持这种态度来解决问题。中国和俄罗斯认为，六方会谈仍然是讨论与解决韩半岛核问题，确保韩半岛和平与稳定、东北亚长期稳定与安宁的有效机制。呼吁亚太地区的所有国家带着对彼此的尊重，为实现该地区和平与稳定作出努力。
20日访问莫斯科的杨洁篪在访俄当日会见了俄罗斯总统普京，22日会见了外长拉夫罗夫。（完）
除了这个，在前面的中国外交部表态中，中国也只是说反对，没有对朝鲜核试验进行过任何谴责，这态度还不明确么？你还要怎样的证据？
家园 理想与现实的碰撞 共产主义是理想是玻璃，民族自立是现实是钢铁，理想在现实面前碰得一地残渣。
家园 朝鲜革命是中国革命的一部分，朝鲜共产党 曾经整体加入中国共产党，使得满洲共产党人数骤然翻番。
从这个角度上看，朝鲜革命自然是中国革命的一部分。
现在的朝鲜劳动党是重新建立的。
家园 没用的，此一时彼一时 中共还是国际共产支部呢，后来怎么样？
家园 这几天在看对越自卫反击战的相关内容 发现一点，柬埔寨和老挝的革命基本是越南革命的一部分，他们的共产党最初倒像是越南共产党的一个省分支。而且，到现在，越南人竟然保持住了和老挝的特殊关系（小号的美日关系）。
类似的，中国革命的过程中和周边国家，比如朝鲜，也有这种关系。像越南，我们的支持和介入程度也很大，也很有历史渊源。但周边国家革命成功后，我们从来没有形成过类似的特殊关系。这是什么原因呢？是不是老一辈人的那种平等原则，不愿意去控制周边国家？那么这种想法，到底是好，还是不好？比如，和越南对比，这样和老挝的特殊关系一直保持下去，老挝看起来好像也并不反感，没有对国外操纵者的仇恨，反而觉得很可靠，那以后说不准这两个国家真的有可能合并或者高度一体化。而我们那种不愿意去控制别国的想法，会不会反而吃亏呢？