主题：朝鲜可能倒向美国吗？ -- 飞鸣镝
家园 没这么乐观吧 在现实政治状况下，中美俄都不希望南北统一，维持现状是三大国的最大公约数，60年来没有改变过，即便其间有苏联解体这样的大事件发生。半岛双方在统一这个问题上都有发言权，但都没有决定权。
不说这些半岛双方都没法做主的事儿了，单纯从经济条件上，韩国能吃下朝鲜吗，我觉得悬，当年联邦德国以世界第三的经济总量吞下民主德国后，消化起来都够费劲的，据说到今天都还没有完全消化（网上看到的信息，没有具体的实证）。韩国能比联邦德国更强吗？
抛开外来因素，统一的前景半岛双方都很憧憬，统一的后果双方都有所顾忌，应该是现阶段半岛民众的普遍心态，不一定全都跟金氏家族有关。
家园 朝鲜清算延安派，和中国清算王明等“亲苏派”是一个性质 共产主义的根子是苏联，一开始都是从苏联开始的，共产党在夺权阶段，是把党的关系和国家关系混为一谈。中国表现为王明等亲苏派和毛泽东的本土派的斗争，越南有亲华和亲苏派，柬埔寨也有亲华、亲越派，等等。但是一旦等到共产党掌权后，民族国家的利益就放到第一位，这些亲苏亲华派必然会退出该国的舞台。所以，从这个意义上讲，金日成清洗亲华派是完全正常的，就如同延安整风时清算王明等亲苏派。我们不必要把金日成想当然地看成自己的跟班。
我在想，王明和毛泽东争中共的领导权，靠的是莫斯科的牌子。但是王明一旦争到了，必然也要去苏化，否则，靠让渡国家利益，是长不了的。苏联在东欧的这些小兄弟，在社会主义的旗帜下，过多地让渡了本国权益，体制终究是不稳的。这就是典型地把意识形态和国家利益相混淆的例子。民族国家的意志一定会上升，超越意识形态。
中国和苏联之间，真正把国家利益和意识形态分开，还是在1989年戈尔巴乔夫访华之后。在这之前，大家争“九评”，边境形势紧张，这都是意识形态之争，以及意识形态争论的延伸。
家园 不能同意更多 这个恐怕不能苟同了，王明可是扛着共产国际的金牌令箭，以钦差大臣自居的。而朝鲜的所谓延安派顶天了算是非金大的山头。
太祖干掉王明这些眼高于顶的秀才，是对马克思主义与中国革命实践的结合和升华，是对机械照搬理论的一种扬弃；金大胖的行为只能归结为揽权，实在没有什么可比性。这是个人的小见识，可能词不达意，多包涵了，呵呵
家园 问题在于太祖和太阳能力差的太多了 而且太祖之后继承的是有军政实际能力的二代而不是家天下，可以在肯定正确的前提下进行大幅度调整，太阳的后继者对主体思想能变动的空间太小了，就和两个凡是的华国锋一样。
家园 在南渝霜华的某期《经略》中看过介绍朝鲜的文章 对朝鲜的历史传承、社会文化做了比较深入的介绍。下面是另一篇介绍“主体思想”的文字，是中国人的理解，不一定就是朝鲜人的理解：
主体思想的含义主体思想是阐明人民群众是革命和建设的主人，也是推动革命和建设的力量。即人就是自己命运的主人，也是开拓自己命运的力量。主体思想的主要观点自身命运的主人是自己，开拓自身命运的力量也在自己身上，故而革命与建设的主人翁是人民大众。更具体的内容包括政治的自主、经济的自立、国防的自卫。革命的首领观作为主人翁的人民应当接受首脑的指导。首脑是头，党是躯体，人民是手足，躯体和手足应当听从头脑的指挥。如果没有头脑，就失去了生命。社会政治的生命体论父亲给人肉体的生命，领袖赐予人政治的生命。领袖是父亲一样的恩人。如同在家庭中应当听从父亲的绝对领导一样，人民应当无条件地忠诚团结在领袖周围，应当以忠、孝来爱戴领袖。领袖是赐予人民生命的恩人和慈父。剔除了领袖独裁这部分，主义思想就是“独立自主、自己更生”。我认为这适用于任何一个追求自身民族利益的统治阶层，比如和苏联分道扬镳的中共、清洗“亲华派”的越共和朝鲜、试图脱离苏联轨道的纳吉和杜布切克，等等。
朝鲜的独裁世袭我是很反感的，金正日逝世时有关乌鸦和熊的“异象”也让人颇感滑稽。但是看《经略》的那期文章，世袭独裁也不见得就不被朝鲜民族所接受，这和他们的文化传统有关。朝鲜金氏当然不能和太祖太宗比，其实这是个好事，能力太强了，折腾得厉害，朝鲜这个小国根本就吃不消。
朝鲜四周强敌环伺，中俄都靠不住，它也不得不“维稳”第一，先军政治，毕竟安全还是最重要的。
家园 萝卜还是老的辣啊 剔除了领袖独裁这部分，主义思想就是“独立自主、自己更生”。冠冕堂皇下实际在主张什么才是看点。否则的话这次朝鲜核试验大家都在嚷嚷要维护东北亚稳定不成了一丘之貉？实际上有的是想揍朝鲜，有的是在袒护朝鲜一样。
家园 倒过去没可能，两条腿走路有可能 其实不管是中国还是朝鲜，都希望朝鲜拥有一个健康的国际关系，那就是跟全球200多个国家都和平友好地来往。
希望朝鲜在拥有核武器，获得自身的安全保障之后，能够跟全世界各个国家都和平友好交往，建设成一个和平港湾，这样对中朝两国都有好处。
中国自己都跟美国各种合作交流，当然也不介意朝鲜跟美国来往。现在的问题只是在于，美国的态度是什么？
家园 朝鲜倒向美国是可能的 楼主观点很有意义 我也怀疑朝鲜核技术源自俄罗斯 同时俄罗斯给了韩国一级火箭助推罗老号 可见俄罗斯两面下注 就是让中美互斗 所以中国还是得防俄罗斯 中美是有共同利益的
家园 从历史可知，共产主义世界的兄弟加朋友都是最不可靠的 朝鲜和美国其实并没有深仇大恨。尽管干过一仗，但是除此之外，在历史上，美国从来没有侵略过朝鲜，对朝鲜也从来没有任何的领土企图。朝鲜对美国再恨，比不上越南。但是你看现在越南和美国之间关系正是蒸蒸日上。对朝鲜而言，和美国和解，争取美国解除制裁，建立正常关系，才是最重要的事。有了核武器，只要美国肯承认现实，那么这个可能性就进一步加大了。
反之对中国，朝鲜却有足够理由翻脸。中国92年，不顾朝鲜反对和韩国建交，显然就是在朝鲜背后插一刀。更不用说中国上千年来对朝鲜的侵略和以大压小，迫使朝鲜卑下地“事大”。从历史可知，共产主义世界的兄弟加朋友都是最不可靠的，一旦翻脸，比往日的敌人还有分外眼红。苏联的小弟中国最后成为反苏的急先锋，还主动投靠了美帝，成为老大哥垮台的重要因素。中国的小弟越南，独立之后立即和中国反目，随后兵戎相见。中国把朝鲜当作小弟，但是朝鲜从金一到金三，却没有多少好脸色给中国看。可以说，朝鲜不爽中国已久，只是朝鲜实在没有其他资源，才一直不撕破脸。现在朝鲜有了核武器，正式成为有核国家，就象60年代的中国，腰板突然硬了。可想而知，对中国的话就更不入耳了。
家园 你这冷战思维比真正的冷战还冷 朝鲜和美国其实并没有深仇大恨。尽管干过一仗，但是除此之外，在历史上，美国从来没有侵略过朝鲜，对朝鲜也从来没有任何的领土企图。朝鲜对美国再恨，比不上越南。但是你看现在越南和美国之间关系正是蒸蒸日上。对朝鲜而言，和美国和解，争取美国解除制裁，建立正常关系，才是最重要的事。有了核武器，只要美国肯承认现实，那么这个可能性就进一步加大了。这话我同意。其实就算是有深仇大恨，例如德国和法国，法国和英国，英国和美国，打了那么多年仗，或者当过殖民地，仇恨应该够深了吧，人家还不是照样可以和好，然后做很多对双方都有利的事情。
所以朝鲜和美国并不存在别的什么不能建立外交关系的历史障碍，问题只在于现在，现在的朝鲜和美国各自是什么心思。
反之对中国，朝鲜却有足够理由翻脸。中国92年，不顾朝鲜反对和韩国建交，显然就是在朝鲜背后插一刀。更不用说中国上千年来对朝鲜的侵略和以大压小，迫使朝鲜卑下地“事大”。这话就不对了，如果朝美打过仗都不算深仇大恨，那么你说的这些什么跟韩国建交之类的事情，只能说是鸡毛蒜皮，根本不值一提。如果最近的战争都可以抹去，那么千年前的战争更是没有必要提，更何况千年前的高句丽跟现在的朝鲜根本就不是一回事。
从历史可知，共产主义世界的兄弟加朋友都是最不可靠的，一旦翻脸，比往日的敌人还有分外眼红。这是你的主观评论。和事实无关，我就不说什么了。
苏联的小弟中国最后成为反苏的急先锋，还主动投靠了美帝，成为老大哥垮台的重要因素。这三句话全错。中国从来也没有当过反苏的急先锋，你这歪曲事实的本事还不小呢。呵呵。中国也不是主动投靠美帝，而是美国总统主动跑中国来改善关系啊。中国跟美国改善关系后，没像建国初期对美国那么剑拔弩张怒目相向而已。中国对苏联垮台也没起啥重要作用，苏联垮台最关键的因素还是因为在美苏两大阵营的较量中输了，特别是输在经济上。中美关系改善后，中国基本上就是持一个较为中立的政策，没有全力支持苏联，但是也没有全力支持美国。如此而已。
中国的小弟越南，独立之后立即和中国反目，随后兵戎相见。这句话不准确。而且越南投靠的是苏联。所以美国还是没机会。
中国把朝鲜当作小弟，但是朝鲜从金一到金三，却没有多少好脸色给中国看。这就是胡说八道了。中朝关系一直不错，有中朝友好互助条约为证。
可以说，朝鲜不爽中国已久，只是朝鲜实在没有其他资源，才一直不撕破脸。就算朝鲜有其他资源，也不会跟中国撕破脸啊。撕破脸对朝鲜有什么好处，没好处的事情人家为什么要干？
现在朝鲜有了核武器，正式成为有核国家，就象60年代的中国，腰板突然硬了。可想而知，对中国的话就更不入耳了。恭喜朝鲜成为准核国家。希望朝鲜自身安全得到保证之后，可以跟全球200多个国家都建立友好交往的关系，成为一个和平的港湾。
家园 远交近攻 朝鲜与中苏的关系，与越南与中苏的关系有许多相似性，在历史上也存在类似的渊源。历史的契机让越南膨胀了野心，发展到与中国撕破脸，而朝鲜始终没有统一半岛，被美韩的压力下不能不保持与中国的依赖关系，这些因素都不能忽视而笼统的把朝鲜当作与越南本质上不同的地域关系看待。
恭喜朝鲜成为准核国家。希望朝鲜自身安全得到保证之后，可以跟全球200多个国家都建立友好交往的关系，成为一个和平的港湾。这句话的能否实现在与朝鲜自身，尤其领导阶层。朝鲜没有核弹自身的安全在中国身旁也没有太大的威胁，不安全感在于自身的发展不顺利，在意识形态上处于劣势，而不是军事压力。相比之下，南韩的军事压力比朝鲜一点不差，但是国家建设却蒸蒸日上。一个生存问题不能自理的朝鲜是不可能成为一个和平的港湾的，从中国的角度对朝鲜抱着这样的想法，不啻于水中花镜中月。
- 复 远交近攻
家园 远交近攻适合于地区大国，而且国际条件允许灭国 战国时期可以远交近攻，那时候可以灭人国而不会有道义负担。
现在类似春秋，大国还是要讲道义，小国要侍大。
家园 进攻型的国家才远交近攻，且远近的意义不同。 现在，很难说中国是进攻型的。实际上美苏也都不是进攻型的国家。所以是近交远攻。很难说交了类似加拿大这样的国家，有什么意义。
家园 其实远交近攻也并不是完全失效 在全球化的今天，远交近攻虽然不再具有普遍意义，但是在某些特定情况下，还是有现实感的。比如讲中国柬埔寨越南之间的关系，就是远交近攻，中国跟柬埔寨相对较远，所以较亲近。而越南在两国中间空所以跟两边都打仗。
再比如美国跟加拿大墨西哥这两个近邻国家交好，而跟伊拉克阿富汗这两个离得很远的国家打仗，结果大亏。美国这个就是违反了远交近攻的原则。
对于中美日关系来说，中国美国相对较远，日本在中间，那么日本就是在中间受夹板气的目标。
而对于单纯的中美关系来说，如果美国能够撤出亚洲，就会变得离中国远，成为中国远交的目标，例如上个世纪70年代的时候，美国从越南和菲律宾撤退，甚至把硫球的管理权都转交给了日本，这么大规模的撤离亚洲，给中美80年代的蜜月期创造了有利的基础。
现在美国高调“重返亚洲”，离中国这么近，也就难怪中美关系紧张了。
这些都是远交近攻的具体体现。这种局面的出现，很多时候是不以人的意志为转移的，不是事先能够单方面计划推动的，也不是单方面能够阻止扭转的。
家园 胡乱推断一下：应该交南韩而攻北韩。 当然是没有意义的。因为处于防守中，近攻是意义不大的，近交的意义远大于近攻。
古今一个不同，就是领土很难长时间吞并，甚至吞并领土不太可能获得本国认同，在这种情况下，近攻的意义就更不大了，当然，对某些争端例外，例如目前的钓鱼岛，还有以色列这样的国家。
再者，力量投送模式的改变，使远、近意义发生了变化。对于海军来说，任何沿海国家都是近。比如没有必要非占领日本，而后才能攻击美洲大陆。