主题：【原创】农村见闻 -- 领域时空
家园 更谢谢你的文章，内容丰富，我还没来得及看完呢
家园 所谓发展 ，其实就两条！ 1.更多的使用物质和能源。
2.更有效的使用物质和能源。
家园 老兄说得很好 由于引进了工业(乡镇企业)，农民又走出去，因此传统农村的闭环系统被打破，不论在思想上，眼界上，知识上，谋生手段上，能量循环上，都是如此。所以新农村的建设，即便政府不主导，基层也会自发地摸索。
秸梗的问题，西方农业大国也有。我不了解农业，感觉上法国美国的农场都是捆扎后用汽车拉走，可能是作为牲畜饲料或集中到工厂处理了。但这样集中和运输也消耗汽油，污染空气，即便拿去发电或制作生物燃油，可能还是得不偿失的。
将来可能的方法，是培养某种细菌，平时是干粉，要用前几天养在营养液里(类似酵母菌)。作物收割完后，先把秸梗割倒，均匀铺在地里，顺便用农用机械碾压，然后把营养液喷撒在田里，任其慢慢地降解秸梗，降解后的养料回到土中，作为肥力。来年开春时翻一遍土，把残存的秸梗残片翻埋下去。这类细菌很可能要分几种：先喷1号菌把秸梗软化；再喷2号菌，开始降解。
如果有科学家研究出这个东西，成就不比袁隆平小多少。
中欧，西欧的乡村，现在看去非常美丽，其实当年发展经济时也遭遇过严重的生态破坏，后来再复种的。由于恢复时用的植被品种单一，而且有大量速生林品种，一直引起当地人民的不满，因为以前的物种多样性已经一去不返了。但只要国家富裕了，对农村生态的补偿还是可以办到的，只是不可能办得人人满意罢了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改法国和奥地利的乡村。
- 复 老兄说得很好
家园 冬天怎么长菌？ 再说这些菌种都不便宜，越高效的越贵，贵的部分意思，就是生产过程要消耗大量的能源。再说实际上，微生物完全分解之后，假如你不回收产物，而是任由秸秆烂在地里，那终产物仍旧是二氧化碳，甲烷，硫化氢等等各种气态污染物，跟直接烧掉没多大区别。物质是不灭的呀。
所以还是拿车拉走最经济。下游处理或者造纸，或者烧掉，或者集中发酵制造甲烷。
- 复 老兄说得很好
家园 秸秆物质循环的几条途径 细菌分解的方法很新颖，这是我想不到的，有待于研发者的努力和技术普及。在我所知的农村现实中，秸秆物质循环的途径受到作物轮播时间的影响和各种方式间的替代影响。
在江苏光照强度和水量充足的地区，作物轮播次数高于北方。早稻成熟之后，很快就要播种新的作物，这个时候没有足够时间进行秸秆处理，因此焚烧就成了一种方式。在南京市区，每年总有几天空气中弥漫着呛人的烟味，就知道农民在烧秸秆了。
我村的主要作物是花生，不但是一年一播，而且花生的收获特点跟水稻和小麦不同，因此秸秆处理也不同。花生长在泥土里，收获的时候把整棵花生秧拨出来，基本能够把花生全部带出来。此时花生都是连接在秧子上，放在地里晒去水分，用拖拉机拉到场里，继续晒干，然后用手工一棵一棵往一个木桩上摔，把带壳的花生摔下来，继续晒干后用机器把壳打掉，就成为花生米。这时候秸秆都在场里，以前还用来喂牲口，现在都用拖拉机了，不知道用来干嘛，一垛一垛地堆在那里。
这就迫使农民养猪来把秸秆转化为粪肥，这是家庭畜牧业的延续。为什么是养猪而不是其他的呢，因为猪这个动物比较能糟蹋，而且长得也快，能吃能拉。饲料配上花生秧磨的糠，就可以用掉秸秆，花生皮、麦秸和树叶垫猪窝，糟蹋一下跟猪屎尿混合发酵，就成为很好的粪肥，用到地里去，就实现了物质循环和补偿。我妈妈跟我讲过，不养猪是不行的，不养猪就没有粪肥，地里光靠化肥也不行。为什么不行，我想是物质补偿和肥力退化的问题。也有养羊的，羊肉在徐州这样吃羊肉的城市，生肉达到40元一斤。但是羊的物质循环能力太弱，因此养猪是主流。
我还听说新能源质能发电用到秸秆，可是秸秆能量密度低，储存秸秆是个大问题。我在超市还看到有用芦苇秸秆制成卫生纸的，这个途径也不错；环保和经济效益都有，买了来支持。为什么一定要用原木制成纸巾之类的呢，秸秆制成的也不错吧。这可以是秸秆的处理方式，而且有时候纸业公司的股票也疯长嘛。
秸秆处理和生活垃圾还基本处于农村自我循环之内，除了脏一点，基本是生态的，除了焚烧，呵呵。
通宝推：辉汉如雨,家园 厌氧消化发酵秸秆和粪便，获得沼气和沼肥，有悠久的历史 是上个世纪初发明的，我们在20－30年代就有发展，毛泽东时代曾大力推广。
家园 真巧，我家就用过沼气 沼气有个地下池子，里面放各种植物，放上水发酵后生成沼气，经过严格密封的池子和管道，储存起来可以做饭和照明。可是地下沼气池放东西好放，往外清除非常困难，臭就不说了，关键是因为放水进去，比较稀，不好搞。用了两年后由于通了电，就废弃了。而且那玩意冬天发酵效率低，气不够用。估计连成本都没补偿回来，不过当时按的做饭用的小台子现在一直还在，想起来居然很亲切，呵呵
家园 沼气的生产和设施的维护应该成公共产品。这块有前途。 技术和经济都有潜力，单体不行。
家园 请教一个问题 人屎应该也能产生沼气，为何城市不建设沼气池，一个小区一个，发电供路灯总可以吧。
家园 农村公共产品提供的机制 提供公共产品必然要有税收，而税收支出永远是紧缺的。所以农村公共产品的供给存在如下机制：政府职能所在、政府为招商引资而改善环境、上级政府传达的政策要求且配合考核机制、危机推动。而且每种机制对应的公共产品还不一样。
就农村现实条件来说，沼气的公共产品还不是最紧要的。且沼气作为清洁能源还面临着太阳能和生物质能发电的竞争。不过这些方式的具体成本我没有数据，具体运作也不清楚
家园 国家农村沼气工程投入了很多钱 各级地方政府（一直到乡镇）又配套了很多钱。以我在北方一个村子的观察，这钱都打了水漂了。很心疼！
这种大跃进式的纯政府主导的项目，实在是效率太低。
南方一些农村沼气项目可能由于CDM监测的要求，效果能好一些。这绝不是当初领导们想出来的，撞上运气而已。
家园 部分政府职能以市场机制运行或是可行方式之一 政府许多职能可以使用市场机制替代，这里无意讨论市场与政府的优缺点。在机制创新支持下，许多职能其实可以市场化运作。市场化运作的难点之一是资本本性带来的问题。这就需要国有企业行使职能。而国有企业既是一个实践问题，也是一个认识问题和理论问题。如果没有较好的解决方式，社会发展就会在较低的有序稳态上运行。
想你请教：北方放弃沼气的原因是什么？如果没有政府强制而农民自发放弃，说明沼气效率相对低。如果沼气效率低，而南方还在继续使用，利益又在哪里？与北方不同之处在哪里？有空时候给我说几句啊，呵呵
CDM，据我所知，大部分是外国资本在做，这又跟碳排放配额和交易联系在一起。而碳币、碳税和碳金融又被认为是抢占经济新秩序和贸易新规则制高点的一场博弈，真是庭院深深深几许啊
家园 原因挺复杂的，以我的理解说说吧 以我实地调查的一个北方村子为例，总共修了100多口沼气池，都废弃了。全县，只有一个沼气使用的模范村，里面有几户能正常使用的，来了参观的，就带到这几户。原因有很多，1：冬天太冷，无法使用，春天用重新启动，需要很长时间；2：质量太差，漏气严重。施工队是政府指定的，无可厚非，但政府向施工队付款时，把控不严，搞定村长，就会付钱；3：由于我们这里煤价较低，而且有大量秸秆，沼气没有经济效益。农民根本没有自发的需求。4：家里需要养一头牛或者若干头猪，才能保证粪肥的量，而且需要及时更新，说实在的，较南方农民，我们那里的农民较懒；5.由于各级政府的补贴累计能占总建造成本的80%，财政好的乡镇能达到100%，加上政绩的需要，农户不论有没有需求，也都建上沼气池了。
为了政绩，政府重数量不重质量。以我做的统计回归，农民对项目的满意度和政府补贴之间的关系，不成完全相关。在补贴达到一定比例以上后（例如50%），农民更关心沼气的使用效果和政府提供的技术服务体系。可是，当政府把所有预算都放在建造上（容易出短期的直观的效果），自然会减少对技术服务体系的长期投入。最后，这事儿就成了农业管理系统自娱自乐的秀场。
南方1.3.4点自然避免，如果2.5点能较好避免的话，这事儿就可行了。
把沼气项目开发成CDM，在中部和南方很多省都是私人企业联合农业厅在做，政府的补贴是一部分投入，但达不到50%以上。企业以一定折扣价向农民提供沼气系统，然后换取农民的碳排放权益。CDM最终的碳额度签发需要沼气系统实际的运行数据，虽然有修改的空间，但好歹是个约束。另外，CDM此类项目的效益期一般为10年，私人企业为了保证10年足量的产生减排额（有产生和使用的沼气换算），会对技术服务系统进行投入。
本来，这种事情，就应该是公私合作的，但很多政府（越到县乡越如此，越往北往西越如此）根本没有这种意识。最后，还是CDM不小心成了催化剂。CDM户用沼气的方法学是中国农科院发开的，等第一个户用沼气项目-湖边省恩施州生态家园户用沼气项目-注册的时候已经2009年了。全国农村户用沼气工程已经到第二阶段的尾声了。
现在国内CDM市场已经不做新项目了，在户用沼气领域，很多拿到发改委批文的私人企业都在等待。
通宝推：燕人,赵沐浴,拿不准,家园 规模化的沼气产业或者什 么杆 的物流业如何 沼气池的问题，我怀疑与农户个体经营的规模不够有关，如果一个乡镇就搞一个大的，专门的人进行维护，可能效果好很多
还有那个什么杆，储存运输都麻烦，或者说就是物流比较麻烦，成立专门的物流企业来搞，可能会好一些。
规模化，专业化，这是我的建议。
家园 规模化和专业化的前提是市场化 现在的农村基层（村，乡）都没有财力也没有意愿也没有需求去建集中型沼气池，即使是养殖业大村。中型沼气池产生的沼气以及发电带来的收益太少，不论是个人（养殖大户）还是村镇，都不可能投入资金去建这个，更何况，沼气发电的运行成本比风电和水电都高，目前的可再生能源补贴电价不足以吸引资金进去中型沼气发电项目。
国家目前支持的是，大型养殖场以企业环保措施的方式建中大型沼气项目，主要是为了减少粪便带来的污水以及二次污染，其次才是发电收益。而个人或是村镇，没有必要为了承担环境责任而处理粪便。
欧洲的养殖业主要是集中养殖的，另外用粪便和秸秆产沼气发电的补贴也不错，所以我们之前能通过项目直接融资的方式，建秸秆沼气发电项目。