主题：【原创】这个国家会好吗：中国崛起的经济学分析 -- 冉重光

举例来说，比如某产品市场销量2万件，官方定价100元。

甲工厂厉行节约，生产成本为80元，产量1万件，利润大部分上交国家，于是工厂无力进行自我更新。就算不上交，比方说用来改造生产线，把成本进一步降低到70元，来年也还是只能做1万件，不能擅自扩大产量，也不能用降价的办法抢市场，多赚得有限，如果技改、更新的投入比较大，就无力负担了。

乙工厂铺张浪费，生产成本为100元，产量1万件，也能过得下去，不会从市场上消失，哪怕亏损了也有国家补贴支撑（本质上来自于甲工厂的利润），来年照样用100元的成本产1万件产品。

所以，这种情况下，甲工厂既没有动力也没有能力开发新产品、新工艺，乙工厂不会被淘汰。当然，国家会把收上来的利润重新分配，建立新工厂、开发新产品，不过开发任务搞不好会交给乙工厂，甲工厂反到不能进行产品更新换代。过去管这种现象叫“鞭打快牛”、“奖懒罚勤”。

以前中国实现这种计划体制也有其必要性和好处，那时的中国严重缺乏重工业、各种工业品极度匮乏，采用统购统销、利润上交的办法可以把不多的几座工厂所产生的利润集中起来，开办新厂、办重工厂、发展社会急需的工业部门，这样可以快速地扩大工业规模，同时避免把极为有限的资源消耗在同业竞争之中。后来随着中国的工业基础逐渐建立，产品越来越丰富，这种体制的弊端就逐渐显现出来了，再后来就是改革开放了。

实际上，上面例子中该产品的“价值”（平均必要劳动）应该是90元。市场经济条件下，甲工厂只要把价格降到95元，让价格向反映价值的方向波动，就可以把乙工厂完全赶出市场，同时自身扩大产量，增加的销量可以补偿乃至超过降价的损失，还可以进一步降低成本，产生更大的利润空间，让企业有动力也有能力进行更多的技术改造和产品开发。

PS，老兄的键盘是不是逗号键坏了，看得好累，呵呵。

兄台说得完全正确，作为一种科学理论，劳动价值论是可以而且应该大力质疑的，即便被推翻了也不要紧，那只会更好，因为这意味着更优秀的理论诞生了，正如相对论“推翻”了牛顿力学。

你提出的问题也很有意思，但要认真解释起来篇幅实在太大，马克思一辈子都没写完、又被恩格斯续了两厚本的内容，可不是俺一条小河鱼用三言两语能说清楚的，姑且最简略的说说吧。

什么叫长期的问题－－个人估计，基本上以年为单位就差不多了，实际情况千差万别，也没有做过具体的调查和测算，姑妄听之。

雨伞厂的问题－－实际劳动时间不等于“必要”劳动时间，劳动生产率有高下之分，实际劳动时间少于必要劳动时间的厂子可以获取超额报酬，相反的厂子就会入不敷出。上面只考虑了同质产品，如果要比较不同质量的产品，需要先说明“必要”二字的含义：只有那些被成功卖出去的产品，完成了从个别劳动到社会一般劳动的转化，被社会所接受的，才算必要劳动。劣质产品因为无人需要，其劳动不构成社会必要劳动，或者需要打个折扣，因为愿意购买的人数少，所以其中包含的“必要”劳动少。换句话说，生产劣质产品的劳动不是社会必要劳动，所以是卖不动的－－不被社会所承认，也卖不出价钱－－包含的必要劳动少。

白银问题－－如果出于某种需要，对白银的需求大增，短时间内无法迅速提高产量，无疑价格会上扬，这部分短期现象可以用供求理论描述。接下来必然有人投资办厂，即投入大量的劳动，生产这种有利可图的产品，一般来说，从长期看，这会导致产量上升，价格回落到其价值上，价值规律在长期和平均的意义上有效。如果产量仍然不能增加，这等于单位产品的社会必要劳动增加了，价格维持在高位，同样符合价值规律。

哈利波特的问题－－从正统马克思主义来说，只有从事物质生产才算劳动，所以写书不算，问题不存在，呵呵。如果稍微冒险做一点推广的话，精神财富的必要劳动时间不妨这么算，《哈利波特》的必要劳动时间等于大家一起写书、其中出现一本《哈利波特》所需要的总写作时间，其他人一无所获，罗琳女士得到所有的报酬。这有些类似于淘金时代的情形，比方说有1万个人上山淘金，每人找了10个小时，其中一位捡到狗头金一大块，其余的空手而归，那么，这块金子的“价值”是10万个人工小时，而不是10个。

最后，劳动价值论涉及很多概念和推理，有些需要仔细的定义和解释，有些俺一时也没想明白，等有点思路了另起个楼讨论，就不继续歪楼了，大家还是接着读楼主的精彩连载吧。

最后之后，也顺祝新春愉快！

人的价值观和人生观是被塑造的，如同听到铃声吃东西的动物，从小到大经历的各种刺激塑造了现在的我们的思维，这思维又指挥着我们的行动，如果把人放在仅有雷锋的世界里几十年，他不想成雷锋都难。切记，我这个雷锋仅代表一种符号。

你提的两个问题算是提到点子上了，都是社会主义运动面临的根本问题，也是之所以社会主义运动陷入低潮的原因，包括前苏联和新中国的前三十年，都没有解决好这两个问题。究其原因，还是没有把劳动价值律认识好，把国有制、计划经济和平均主义当成了实现价值规律（个别劳动到一般劳动）的手段，以为这样就没有剥削了，其实不但仍然有剥削（国家资本主义代替自由资本主义），而且对生产的促进作用还赶不上自由资本主义，于是垮台的垮台（苏东巨变）变色的变色（改革开放）。

至于第一个问题，腐败变质的根本原因在于剥削的存在，原来和现在的所谓社会主义，无论叫不叫初级阶段，其实都是国家资本主义，只不过剩余价值归国家所有，工人拿到的工资仍然是劳动力再生必要条件。所以太祖晚年也说,“八级工资，按劳分配，货币交换，和旧社会没什么两样”。剩余价值的产生是贪污腐败的根本土壤，贪污腐败是对剩余价值的占有，只不过表现形式从资本主义制度下的“合法”利润变成了非法所得，占有者从公开的资本家变成了披着共产党外衣的实际上的资本家。而对生产资料（国有企业、土地、资源）的占有，就是导致独裁专制的根源，无论这个占有者以什么样的形式存在。所有这些都是资本主义商品经济的必然产物，靠运动解决不了，即便是千年一遇的太祖也没有办法，除非是建立真正的社会主义。

至于什么才是真正的社会主义，题目太大了，俺只能随便说点不成熟的看法。从理论上说，社会主义制度下，价值不是通过商品交换来间接实现的（市场、商品，价格围绕价值波动），而是直接实现－－劳动者在劳动完成后立刻得到其价值，即用等劳交换（等量劳动领取等量报酬）代替等价交换（出卖劳动力换取工资），结果是个别劳动之间转化为社会一般劳动，也就免去了剥削，没有了剩余价值，贪污和腐败也就成了无源之水。

具体实现可能是这样的：比如某工人一天做了10双鞋子，每双鞋子的社会必要劳动是10小时，扣除原料、机器折旧等等项目，新增价值为1小时，则该工人获得“10劳动小时”作为工资，不是货币工资，而是10个“劳动小时”，用它可以换取其他等值的劳动产品，比如20斤大米。当然，实发之前还需要扣税（用于国防和公共建设）和扣保险（用于医疗、养老等等）。对此一定会有人提出无数疑问和反驳，譬如如何计算小时数、管理和研发人员的工资如何计算等等，俺只能高悬免战牌，同时欢迎有兴趣的朋友共同思考这个问题。

这同时也回答了你的第二个问题，如何激发劳动者的积极性，避免平均主义。等劳分配不是平均分配，仍以做鞋为例，一个心灵手巧、踏实肯干的工人每天做15双鞋，每双鞋的价值是1劳动小时（各项合理扣除后），于是得到15“劳动小时”的报酬；如果另外一个工人磨洋工，一天只做了5双，则只得到5“劳动小时”。这是真正的多劳多得，奖勤罚懒。这不等于曾经的计工分那套东西，这里计算的是“必要”劳动，不是劳动时间的简单累加，偷懒混事是不行的，也不是平均分配，如果能通过科技降低成本和提高劳动生产率，用更少的实际劳动时间创造出包含更多必要劳动时间的产品，就能得到更多的“劳动小时”，这会大大提高劳动者的干劲和创造力。

需要额外说明的是，这里的“劳动小时”不同于货币工资，是表现平均必要劳动的，工人直接得到其（社会必要）劳动所产生的价值，所以就不存在对剩余价值的剥削。这不是通过市场和商品去实现，否则按照市场、商品和货币工资的办法去运行，仍然会产生剩余价值和剥削。还必须指出的是，这种方式只适用于社会化大生产的部门，比如钢铁、电力等等，对小生产者、个体户和包产到户的农民等等不适用。再补充一个前提，所谓的社会化大生产必须囊括足够多数的人类社会范围，用马克思的话说，就是要在主要资本主义国家同时进行，才能实现社会主义，这个“大”字十分关键，小国、穷国是不行的，所以到目前为止，所谓社会主义国家都不是社会主义，至少不是马克思意义上的社会主义。