主题：茗谈（90）：两岸会商和南先生 -- 本嘉明
家园 受教了 南师谈国学，正如汉高溺儒冠
果然尿的好啊
更妙的是
尿完之后
还有大队弟子将这帽子供奉起来，谓之“发扬国学”
果然很好
都很对得起祖宗
家园 我不是怀瑾先生的弟子 但是，我会查康熙字典。什么《疏》啊、《尔雅》啊的，没背过，也读过；没读过，也听过。我学会查康熙字典是从怀瑾先生的书上学来的。这是古时候读书必学的方法。想来我这个理科生会的一点点皮毛远不如他老人家。
记得初中时，第一次学会“无毒不丈夫”的“毒”，其实是通“度”的。那时，我也到处向人显摆显摆。长大后，回想这个问题，为何普罗大众愿意将“毒”义流传下来，而不是“度”义呢？我想这可以分两个层次来说。第一、古人在玩谐音。我就不信今天我们玩的这些把戏古人不会。第二、那个意思比较接近大家的感受。
就拿皇帝的喊法来说说上面第二点吧。一般上，我们喊汉高皇帝都是刘邦刘邦的喊。但是，他的曾孙，大家都管叫武帝，本名反而少人知道。后来，谥号被皇帝家严格监管后，大家又变成喊庙号。到了清朝时，谥号庙号都被管严了，大家变方法地喊年号。天下悠悠众生之口，怎么管得了？还有一件关于皇帝喊法有趣的事，大家习惯性地把刘邦喊做刘邦，把朱元璋喊做朱元璋，呵呵。
说回论语吧。当下，我最佩服的论语解释并非南怀瑾先生的，而是缠中说禅缠先生的。以什么为标准呢？是以怀瑾先生所讲的前后贯通，以经解经为标准。至于其他的书呢，抱歉，我记忆不好，不记得了。这是当下，以后会不会改变，不知道。
会写这一堆，到底是嗔念、贪念，还是我慢足成的呢？我想后两者，多于前者。所以我当忏悔（勇于认错，绝不改过
）。家园 谥号庙号年号这个，不同意你的说法。 明以前不用年号称呼皇帝，是因为一个皇帝可以有多个年号，你说唐玄宗是叫开元皇帝好了还是叫天宝皇帝好了？明以后一帝一年号，才有可能用年号称呼皇帝。
另外，用年号称呼皇帝也是通俗简易的说法，正规官私著作还是用谥号庙号多。你去翻清人笔记，“圣祖”，“纯皇帝”比比皆是，“康熙皇帝”怕是不好找。
家园 呵呵 玄宗嘛，大伙儿是习惯喊唐明皇的。
“宋朝有包公，明朝有海瑞。”
这是要表达的意思。
我先来自己骂一下，免得害人家造业。包公，怎么能对海瑞呢？应该用包拯才对。不然，希仁对汝贤也不错啊，孔子对墨子。或者，我们今天应该配合来推广旅游业，用庐州对琼州。当然，我们也可以来个有创意性的省略方法：包青、海天。
顺便用此处说说其他一些东西。今天都已经到了什么时候了，还是有人不明白我们当下的处境。喝了几口盐水，学了人家故意教你的皮毛，就来动自家的根。有本事，为何不去说说那只住在山洞里看不见光的人猿？为何不说说希腊动物园里的那只河马？为何不说说农庄里那只叫拿破仑的猪？
算了，不说了，一说就错。
家园 所以呢？ 我们可以不必管古籍到底是什么意思，反正我觉得它是什么意思，它就是什么意思？
家园 南怀瑾的佛法就是骗子！他自称是西藏佛教界承认的上师！ 汉人中真的修成藏传佛教的有几个人，但是肯定没有南怀瑾。
邢肃芝 是一个，写过雪域求法记 ，看看那书就知道南怀瑾就是骗子。
家园 佛经才是镜子 南怀瑾佛学修证方面的资料，但没有藏传佛教方面的专著或论说，只是说学过，所涉及泛泛而已．是不是骗子，一位汉人修行者的著作并非横量标准．你也要确定你能真正理解藏传佛教．
涉及密宗方面，有他学生推广的提准法门，修练的不少，但他本人是不提倡的．他推崇的是被目为小乘的白骨(不净)观和安般法门(？)．他说的不净观试验过，可能不太适合我，没坚持．但受益不少，对于本人站桩以及打坐的了解很有帮助．安般法门断断结续坚持了，没发现不妥！
谢谢你推荐的邢肃芝 和<雪域求法记>，也许是好书．记得在河里跟一位河友辩论过．他的依据是印顺法师如何如何说．于是找印顺法师的资料一看，不得了，大师级呀，捡到宝了！真该谢谢他．可好玩的是，仔细看了印顺法师的书，那位河友竟是曲解了法师的原意！～
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差点被吓！
在网上才略搜一下<雪域求法记>：
一、邢肃芝“1937年只身赴藏，进入三大寺之一的哲蚌寺学习藏传佛教五部大论，拜多名活佛为师。后来，他成为第一位获得藏传佛教最高学位拉然巴格西的汉人（史上迄今只有两位）。 ”
跟汉人中真的修成藏传佛教的有几个人、、、、邢肃芝 是一个，期间差别不是一般的大。藏传佛教博士比世界上所有的博士都难考，这我相信，但，一是哲蚌只是黄教，也就是老蛤蟆那家，藏传佛教可是还有红、白、花等几大教派的。二是最高学位能代表最高水平？那老蛤蟆可以笑死了！三是“修成”这个词在佛教里很严重的！佛教要修成什么？佛。四是民国时期，曾有个汉地学习藏传佛教的小高潮，藏区有一些活佛到汉地传法，其中就有南怀瑾的老师。期间肯定有不少优秀的学生、大修成者。09年寂灭的中国佛教文化研究所所长吴信如的老师顾净缘即是师从藏区而来的贡噶活佛参学藏密。还有曾任美国佛教协会主席的陈健民居士亦于当时拜诺那活佛、贡嘎上师为师。他们都没有得到藏传佛教最高学位（红教、白教、花教等活佛表示鸭梨山大
），可成就得到业界承认。二、“大殿内所有的柱子都是世间稀有之...,绝不敢相信。 殿北有一根柱子,是一根万年的甘蔗树,大有两围,长约三丈,吃上去甜如蜜……”外链出处外链出处
不过，我真的不认为有什么。按照评论，这本书还是很好的，大体无误就好，就是一传记。
- 复 佛经才是镜子
家园 你离谈佛经还差十万八千里呢！但是你非要装出很懂的样子！ 我对佛学理解不多，架不住家传的，天天听，知道一点。
你离谈佛经还差十万八千里呢！但是你非要装出很懂的样子！显摆！
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显然，你没有看过这本书，但是拦不住你笑话人家。
“哲蚌只是黄教，也就是老蛤蟆那家，藏传佛教可是还有红、白、花等几大教派的。”
你是不是以为这几派分开学，各学各的，互不承认？呵呵。
人邢肃芝书里也大概讲过几派在佛学上的一些差别，但是显然他不认为这些差别有什么特别值得写的地方，可见所谓教派更多是现实利益之争，跟佛学关系不大。
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“三是“修成”这个词在佛教里很严重的！佛教要修成什么？佛。”
你要是真修佛的话，不会认为佛是什么不得了的事情，立地成佛，不是妄言。
但是你很希望装出一副内行的样子，结果错把把佛当成基督教里的上帝之类的角色而已，所以用上了"严重"这个很严重的词，一副大惊小怪的样子。
再说了，看上下文你也不应该认为我说的是修成佛啊，只是说他学习藏传佛教修成了而已，否则照你的说法是不是还有 "藏传佛" "汉传佛" 啊，呵呵。
而且，人西藏这点好，学佛的，别说不同派别了，就是汉人，人也以礼相待，赶汉人都不赶汉喇嘛。
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至于你认为达赖跟学位的关系，你的所谓笑不过是因为你没看过书。
书里说的非常清楚，达赖班禅包括四大林肯定能拿到格西学位，但是也要经过很长时间的学习！
什么叫四大林知道吗？呵呵。
正常情况下，就是达赖班禅能活到成年的话，每天的大部分时间就是拿来学经，因为大活佛要给人讲经的！说不过是压不住场子的！
这个学位不能代表最高水平，但是没有这个学位肯定成不了最高水平，这是敲门砖！
反过来，邢肃芝 就敢讲现在达赖搞的宗教仪式都不符合藏传佛教的仪轨的，你要笑话也是要笑这个！你看你笑都没笑到点子上，自己成了笑话！
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你要是看过书就知道，所谓"南怀瑾的老师"，即使真的有的话，也不可能让他学到什么东西，因为南怀瑾压根就不可能有这个时间和钱！
邢肃芝 全职学习，用了快十年！钱是政府资助，财主资助，军阀资助，朋友的帮忙，都是大笔大笔的钱，才跌跌撞撞凑够的！
小同志，真的学习藏传佛教是要大量的钱的！没想到吧！
所以我说南怀瑾是个骗子，所以我告诉你去看了这本书就知道南怀瑾是骗子，结果把你的尾巴给踩着了，一蹦三丈高啊。
你举的这几个例子，没学位就是差，什么叫"业界承认"，哪个业界承认的？怎么算承认？讲讲！
藏传佛教人是傻子是吧，人给你汉界个面子，不等于人承认你水平高啊，藏传佛教的一个圣地还在汉地呢，那又能代表什么呢？知道是哪儿吗？呵呵。
最后，"南怀瑾的老师"叫什么名字啊？没有明确的师承是野狐禅的标志之一！
净空就讲不清楚自己的师承！南怀瑾讲得清楚自己的师承吗？呵呵。
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你非要笑话人家这个甘蔗的话，佛经里类似的东西多了，你准备笑话吗？呵呵。
邢肃芝 书里还讲自己会四百多种密宗，西藏喇嘛在成都讲经腾空而起，莲花生化作红光，你看到了吗？你压根不知道，知道了你还不笑死了！
莲花生是谁？你知道吗？
这些所说所写，有的是历史传说，有的是宗教上的说法，你非得用牛顿力学之类的东西来反驳，没法讲！
赵朴初老先生讲到圆寂，一笔带过，不讲，是不是又要被你笑话了？不是人家心虚，人自己有的理解，知道跟外道人讲多也是白搭，碰到你这样的还不得当多大一把柄啊。
知道是赵朴初的哪本书吗？入门级的东西！呵呵。你是不是准备连赵朴初一起鄙视一下？
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你看你从头到尾，是象学佛的人吗，无非是觉得踩了你的南师，你要把砸了的场子抢回来呗。
要抢场子也不是不可以，这是要真家伙的，不是你这样一本书都不看，上网搜点东西就以为捡到宝了急急忙忙跑出来反驳！
你无非是脸上架不住吗，学佛之人，心态要平和！你这哪有个学佛的样子！
所以你也别妄谈佛经了，看几本入门级的先。
再说了，佛家会拿佛经出来显摆吗？呵呵！
通宝推：益者三友,喵咪呜,家园 这些基本唐宋古文也没读过的，要装神弄鬼传统文化 你跟他们讲不通道理的。他们自生下来看过的最像传统文化的就是南怀瑾，你跟他们说别的他们也不懂。
家园 对不起，踩到你了！ 好多感叹号。太激动你。
真的学习藏传佛教是要大量的钱的！没想到吧！用金子堆出来的学位，好香吗？别把肉麻当有趣。知道的说你赞扬藏传佛教的传承严格，学术严谨；不知道的还以为你要剥藏区佛教界的皮。敲门砖？大蛤蟆活佛的资格最大，你跟大蛤蟆学去。民国时期，有一股汉藏佛学交流的小潮流，有汉人到藏地学习的，如邢肃芝，还有陈健民、能海法师等。有活佛到中原传法的，学生不少。后者如果都按照藏区那么个一步步学习法当然不行。藏传佛教的最高处，与汉地佛法并无不同。藏密的大圆满、大手印最高处，更与汉地禅宗相类似。藏传佛教修行讲次弟，禅宗讲顿悟，实际都是佛教因时因地因机的不同教法，没有高下之分。南怀瑾以禅宗学者的底子，当然不用十几甚至数十年的时间去学藏传佛法的学位。象区区在下，学个禅宗皮毛，看藏传佛教学者的论著，也能理解一二，象大圆满、大手印，什么金刚乘，除去神神道道的东西，也就那回事。
因为南怀瑾压根就不可能有这个时间和钱！别把南在学习汉传佛法的经历一笔购销，也别把汉传佛教不当回事。你要是真修佛的话，不会认为佛是什么不得了的事情，立地成佛，不是妄言。见过ＮＢ的，没见过有你那么ＮＢ的，还家传的.你一面笑南的吹牛，一面又叫人膜拜“西藏喇嘛在成都讲经腾空而起，莲花生化作红光”，还笑我不懂莲花生——同志，当你觉得别人都是傻子只有自己聪明的时候，就可以证明自己才是真正的傻子了。
你举的这几个例子，没学位就是差让你见识一下我这几位爷吧。
吴信如居士——
吴信如(1926～2009年)，名立民……自幼随湖南长沙二学园掌法顾净缘修学，并承传东密、藏密法要，得大阿阇梨位任中国佛教文化研究所所长、中国宗教学会副会长、《佛学研究》主编、《佛教文化》杂志社社长、中国佛学院教授、中国茶禅学会会长等职。受赵朴初会长之托，为北京佛牙塔地宫庄严设计。1994年破译陕西扶风法门寺佛指舍利塔地宫唐密曼荼罗。应法门寺静一法师之请，为法门寺地宫庄严设计，并为法门寺博物馆设计唐密文化陈列馆，专著《法门寺地宫唐密曼荼罗之研究》一书。曾应日本真言宗十八派总部邀请，在日本智积院讲演唐密曼荼罗……多有著述，如《药师经法研究》、《地藏经法研究》、《禅定述要》、《楞伽经讲记》、《佛教各宗大义》、《佛说当机》、《大圆满精萃》、《唯识秘法》等。外链出处陈健民——
1930年，他拜诺那活佛为师，灌顶修行，步入佛门，从此，精求西藏密宗深义，广涉显、净、禅诸宗理论。50多年的佛门生活，先后拜师37位，灌顶500多次，闭关近40年，经历了种种艰难曲折。其中：两年生活在洞穴中，一年生活在坟场里，6年在西康高原苦修,25年在印度噶伦堡山城度过。……他是美国佛教协会主席，曾在美国各大城市和加拿大、菲律宾及香港、台湾等地作佛学演讲，受到佛学界人士的欢迎。1980年12月，他在台湾讲经5天，场场爆满，盛况空前。修行之余，经常著述，著有《曲肱斋丛书》、《佛教禅法》、《净土五经会通》等佛学理论著作。清华大学图书馆收藏有他的大宗著作……他的这些理论著作曾轰动西方佛教和日本、香港、台湾。此外,他还写了一百多种英文佛学小册子，在美国各地散发。特别是《佛教禅法》一书出版，在西方世界和日本、东南亚等地影响很大。西方佛学界人士公认："这是继日本著名佛学家铃木大拙的英文禅宗著作之后，又一部出自东方人士之手的划时代的英文佛学著作。[URL=]http://baike.baidu.com/view/577826.htm[/URL]陈健民在美国多得沈家桢居士资助。沈家桢居士是谁，自己摆渡去。赵老那本“常识”早就看了，经典。但仅止而已，专注实证的话，那本书还远远不够。说到赵老就好玩了，上面你所说“就是差”的吴信如居士，跟赵老关系好着呢，因有赵老罩着，才混得风生水起。而你瞧不起的师承不清的南怀瑾，还有另外一位“就是差”的陈健民居士，他们共同有一位在世的女弟子，90多岁了，以前在台湾和国外，后来到大陆讲学。之所以回大陆，就是因为赵老的邀请。有河友是老人的学生，不公开说名字了，自己点这里看外链出处看来赵老又看花眼了。兄台眼睛真是贼亮贼亮的。
传承？都懒得驳。南的传承百度很难么？杨仁山居士听说过吧，中国近代佛教复兴的关键人物，他又有什么传承？“南无本师释迦牟尼佛”没念过？
我不懂佛法，但之于兄台之类的，还是懂得一点点的。
家园 你是用体育老师教的语文来踩我吗？ 你是用体育老师教的语文来踩我吗？
"用金子堆出来的学位，好香吗？别把肉麻当有趣。"
不管那种佛教的学习，都需要大量的金钱啊，所谓"资粮"啊，这是佛教里的基本常识啊，怎么你这个佛教徒连这个都不懂了，还把这个当成耻辱了，那你作为佛教徒岂不是很耻辱？呵呵。
而且我写这段话的意思是告诉你，南怀瑾不可能学到藏传佛教，因为他没时间没钱，所以南怀瑾是野狐禅。
看懂了吗？
“看藏传佛教学者的论著...也就那回事”?
这么说，你懂藏语啊，佩服啊，你看过几本啊？看了几本翻译过来的东西就"也就那回事"了？猖狂而无知啊！
"别把南在学习汉传佛法的经历一笔购销，也别把汉传佛教不当回事。"
你的语文是体育老师教的吧。
那麻烦南怀瑾不要吹嘘自己是的藏传佛教承认的上师，谢谢！
“一面又叫人膜拜“西藏喇嘛在成都讲经腾空而起，莲花生化作红光”，”
你的语文大概是体育老师教的吧，你回去看看我写的那一段话的上下文。
我的意思是告诉你，你不能用你的那套东西来要求宗教和历史传说里的东西，否则没法讲。
你不就是要挖苦别人的甘蔗吗？那人家书里的甘蔗多了，佛经里的甘蔗也不少啊，你准备接着挖苦吗？
这回你这体育老师教的语文看懂了么？
"让你见识一下我这几位爷吧。
吴信如居士——“
你的语文是体育老师教的吧。
你举的这位爷跟藏传佛教有关系吗？他们吹过自己是藏传佛教承认的上师吗？他们没吹过，跟我的论述有半毛钱的关系啊！
这回你这体育老师教的语文看懂了么？
”
陈健民——"
既然 陈健民说自己是正经学过藏传佛教，那完全可以明明白白的象邢肃芝写出自己的学习经历和学位。
藏传佛教不是只有格西一个学位的，小同志！
邢肃芝的书里也讲过没有拿到格西，就拿其他学位的汉僧。
小同志，回去把别人的书好好看看，不要这急急忙忙的裸奔你拿体育老师教的语文。
"南的传承百度很难么？"
讲讲他的传承，谢谢！感情南怀瑾讲自己点师承是考百度啊，人邢肃芝 就补考百度。
南怀瑾不是还有一个藏传的师傅吗，是怎么学的？一起讲讲，讲不清楚就说明南怀瑾是野狐禅，呵呵。
“我不懂佛法，但比你懂。”
你懂不懂佛法我不知道，一个你没有佛教的基本常识，二个你没有看过别人的书就妄加评论，这不是佛教徒的做派。
你洋洋洒洒几段话，三个地方反映了你的语文是体育老师教的，一个地方反映了你没有佛教的常识，还有一个地方说明你缺乏佛教徒的做派。
你没有看过人家的书，但是你要急急忙忙的讽刺挖苦人家，这就是你学佛的成果之一。
家园 呵呵，体育老师都出来了 在你眼里资粮就是钱。（资粮、二资粮、四种资粮、净土三资粮）用金钱、权势堆集而来的学位，正是藏传佛教史上僧侣贵族化、世俗化黑暗的一面。当然，另一方面说也自其历史特殊原因，不多言。
吴信如……承传东密、藏密法要，得大阿阇梨位阿阇梨有另外一译：教授。有这位就具备做老师的资格了。你不承认没关系，赵朴老认就行。吴老的《药师经法研究》即属东密，堪称当代佛论经典。他的《大圆满精萃〉则属藏密。如果吴居士是假冒藏密大阿阇梨，赵老不会重用他。陈健民光《曲肱斋全集》就有十册，网上都有，内容全公开，在线阅读，不用钱。<雪域求法记>内容在网上搜不到，要花钱买书，留待将来吧。计划要买的书多了。
唉，你到底有没有常识！南怀瑾不可能学到藏传佛教，因为他没时间没钱，所以南怀瑾是野狐禅。
我没有皈依，还不是佛教徒。佛教徒也不都是唐僧。
家园 得不到的梨子不要说人家是酸的！南怀瑾就是个野狐禅！ 你得不到的梨子不要说人家是酸的！你南怀瑾没这个水平自称上师就是个野狐禅。
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资粮 当然不仅仅是钱了，但是没钱肯定不能谈不什么资粮了，精神总能代替物质啊。
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是你的南怀瑾要把自己说成藏传佛教的上师，那对不起，人藏传佛教自有法度，你南怀瑾没这个水平自称上师就是个野狐禅。
你要修成藏传佛教的规矩就是需要大量的钱，这是客观事实，你不要得不到的梨子就说人家是酸的！
说什么“藏传佛教史上僧侣贵族化、世俗化黑暗的一面”，太酸了吧。
而且还要大量的时间，这个要求对于南怀瑾更是致命啊！
人邢肃芝在拉萨全职学习，还得上十年了，南怀瑾学习藏传佛教几年？所以说你南怀瑾没这个水平自称上师就是个野狐禅。
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你现在也是急得顾不得佛教的体面了，也顾不得起码的常识逻辑了，把赵朴初当成救命稻草了。
赵朴初 德高望重，不等于他能决定人藏传佛教的学术水平啊，这是人家三大寺的权利啊。
李岚清当家的时候再牛逼，也不能说他就能决定人老师的学术水准啊，这是学术委员会的事情啊，他管不着。赵朴初也是一样啊。
开始你前面把人藏传佛教说的不过如此，你自己都没懂藏语，你凭什么说人一文不值？是你自己一文不值。
现在盖不出了，也不好意思说人一文不值了，拼命的把两位不相干的人拿出来当挡箭牌，这也挡不住啊。
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而且既然你把 吴信如 陈健民 搬出来，你自己先搞清楚，二位是汉传还是藏传。你现在特想把两者混为一谈，好为南怀瑾开脱。
若二位要讲藏传，麻烦你替二位把藏传佛教的学习经历和学位拿出来，拿不出就是跟南怀瑾一样的野狐禅，你拿的出来吗？！呵呵！
对你来说更致命的问题是 南怀瑾 的藏传师傅叫什么名字啊？是哪个寺庙的啊？你这么拼命的替 南怀瑾 辩护你说的出来吗？哈哈！
人 邢肃芝 的藏传师傅的名字照片一应俱全啊！修学经历清清楚楚！汉传师傅也是大名鼎鼎啊！跟阿沛那也是几十年的老朋友啊！
货比货得扔！南怀瑾就是一西贝货！
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“<雪域求法记>内容在网上搜不到，要花钱买书，留待将来吧。”
你都没看人家的书，那你前面批评个啥！妄言啊！这是学佛的大忌！小同志！
家园 小白一个，说几句外行话 真的不懂佛法，但就是念过几年书而已，有些个人想法，跟您交流一下。
说的南怀瑾的事情，我是这么看的：
1. 学习佛教需要大量的金钱
南怀瑾可不缺钱。而且邢肃芝学习期间由于西藏的基础设施很差，自然个人的花费就高一些。
2.学习佛法需要大量的时间
个人认为这跟个人的效率是成反比的。佛教不清楚，在自然科学学习里面大量的神童，十几岁就完成博士硕士也见过不少。比如背诵一篇东西，过目不忘的人还真的有。南怀瑾可不可能是这样的？
说白了就是天赋和家庭背景还有历史机遇。不知道您怎么看。
家园 元芳是这么看的 南怀瑾说他跟西藏师傅学习是什么时候？他那时候缺钱与否？
他说不出来！他年轻的时候不名一文，哪儿来的钱？
而且，我卖个关子，你知道这个大量的钱是怎么用的吗？你要知道的话就知道南怀瑾肯定是个骗子，因为他有钱也用不出去。
邢去西藏之前不是白丁，应该是中级水平了，再找的赞助，不否认天才，但是佛法的学习天才不顶用。
我就再卖个关子，藏传学习和汉地学习的方法的有个很大区别，这个区别就决定了所谓天才没用，所以南怀瑾就是天才也躲不过去，他就是个骗子。
而且还有个很基础的问题就是，学藏传，藏语是必修课，不懂藏语，直接pass掉，南肯定不懂藏语，所以南怀瑾是个骗子。
那个黄花2003说藏传不过如此，我问懂他藏语吗？他利马被击倒，再不敢说人不过如此了。
技术性击倒，我的最爱！