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主题:马关条约呀,今天又有人搬出马关条约要加给中国了 -- foursea

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              • 家园 硫球地位未定论

                正是在旧金山和约中,美国要求日本承认美国对琉球等诸多太平洋岛屿的托管权,实际上单方面承认日本对这些岛屿拥有剩余主权。即便如此,钓鱼岛主权归属并没有在旧金山和约中予以规定。

                美国拥有硫球托管权是联合国给的,不是日本能够决定是否承认的。你这说法太抬举日本人了吧。而且美国也不拥有硫球主权,旧金山合约里面,美国给日本的也就是硫球的托管权而已。直到今天,没有人承认过美国或者日本任何一家有过硫球的主权,因此才会有硫球地位未定论。

                就算美国自己的说法,也是说他们在钓鱼岛(以及硫球)主权问题上不持立场。

                • 家园 联合国

                  在当时的作用主要就是战胜国行使对战败国权利的平台。联合国授予的托管权实际是对战胜国划分势力范围的确认:美苏分别实际控制他们认为对自己重要的地区。通俗的讲,当时联合国只是负责给战胜国商谈结果盖章的,所有决定都是由美苏这样的国家作出。日本是被占领国,当然没有发言权。只能美国怎么说,它就怎么做。美国在旧金山合约中‘要求’日本将相关岛屿交由美国托管,其实还有另一层意思。国民党1947年也提出琉球应该交给中华民国托管,美国出于自己战略利益拒绝了。旧金山和约美国这么做就是要单方面把这些重要岛屿控制权在自己或是附属国日本手中。

                  美国这么做当然引起苏联,中国的不满。老蒋当时穷途末路,大陆还在联合国之外,当然做不了什么。苏联却是对日本加入联合国的申请一再作梗,使得日本直到1956年才加入联合国。

                  • 家园 那么联合国到底有没有把硫球交给美国托管呢

                    如果没有这么一个把硫球交给美国托管的决议,就相当于美国是非法侵占硫球了?根据开罗宣言和波茨坦公告,联合国应该认为硫球主权是独立的。

                    如果联合国把硫球交给美国托管,那么美国又何必要日本承认什么托管权?而如果联合国从来没有说过把硫球给美国托管的话,那么美国对硫球就是非法侵占啊,就跟美国非法侵占菲律宾一样。

                    这种情况下,日本和美国再签什么托管协议也应该被认为是无效的啊。就好像我跟你今天签个协议,把美国加州给你托管,那没有联合国背书,也是无效的啊。

                    • 家园 当然

                      1947年联合国通过美国提出的日本放弃的太平洋各岛屿美国托管提案。提案规定这些岛屿完全在美国托管之下,这本来就是美国划分势力范围,准备冷战的步骤之一。同年国民党政府提出琉球托管权要求被美国拒绝:琉球当时是美国太平洋战略支撑点,不可能交给老蒋。直到1951年旧金山和约中,美国提出了‘要求日本同意托管’的条款。这个也不难理解:当时国民党败退台湾,朝不保夕。把琉球等群岛剩余主权交给日本这个从属国是最安全的。反正是名义上的事,美国是这些群岛的实际统治者,还能给日本人画一块大饼看看充饥。

                      正是因为美国独自指定了这些群岛主权归属,中苏当然不能满意,也不会为美国私相授受的作法画押。这才有了苏联不签字,中国到现在也不承认旧金山条约有效的情况。

                      • 当然
                        家园 国民党要求托管琉球被拒绝?

                        那请问国内网上常见的一个罗斯福想把琉球送给老蒋而老蒋不要的说法是哪儿来的呢?

                        • 家园 这种说法的记录

                          主要见于中文,据说是在开罗会议期间一次罗斯福在与蒋介石私人晚宴中提出的,美方没有做记录。从罗斯福对中日的一贯态度来讲,罗斯福是可能做出这种提议的,毕竟不是正式会谈。罗斯福考虑的是怎么样尽可能削弱战后日本实力,并且扶持中国成为亚洲坚定盟友。45年美军刚打下冲绳时还在准备让冲绳自治,那么交给日本死敌中国也是可行的。不过到46年美国已经决定完全控制冲绳,不会让它独立或是交给其它国家。

                          • 家园 美国外交文件有阐述

                            外链出处

                            请注意此页中的第(5)部分的叙述,译文如下:  

                            “关于归还领土 — 蒋介石大元帅和罗斯福总统一致同意在战后必须将日本通过武力从中国窃取的中国东北四省、

                            台湾和澎湖列岛归还中国,包括辽东半岛及其两个港口,即旅顺港和大连港。随后,(罗斯福)总统谈及了琉球群岛问题,并且不止一次地询问中国是否想要回琉球群岛。(蒋介石)大元帅答复说,中国愿意与美国共同占领琉球群岛,并最终在一个国际组织的委托下由中美两国对琉球群岛进行共同管理。(罗斯福)总统还谈及了香港问题,(蒋介石)大元帅则建议(罗斯福)总统首先与英国当局进行商议,然后再作进一步的考虑。”

                            • 家园 此文件

                              从美国方面证实了罗斯福确有将琉球交给中国的想法,谢谢。

                            • 家园 跟美国共管,我觉得可以啊

                              说实在的,由国民政府单独管理,说中文的台湾还引起了“二二八事件”呢,何况说日文的琉球?要中美共管还是有其道理的,当然蒋介石是不是这么想的我就不知道了Orz……

                              至少中美共管的话,日后美国想要单方面把他交还给日本就会有麻烦,嗯

                      • 当然
                        家园 要求同意托管并不等于承认对方拥有主权啊

                        话说联合国同意美国托管硫球在先,如果按照同样的逻辑,那应该是硫球主权属于联合国。而日本同意在后,只能说是日本同意一下联合国别的国家(包括中华民国)已经通过的决议而已,而日本因为当时不是联合国成员国,所以没有在联合国同意的时候也表示同意,因此要让日本单独再承认一下。这跟承认日本对硫球的主权是八杆子打不着的关系呢。

                        • 家园 回到两个宣言

                          前面已经说过,联合国此时只是盖章的,日本除北方四岛之外岛屿主权是战胜国指定的。也就是说,主权归谁理论上讲是美苏中英商讨决定的,他们说归谁就归谁,联合国只是附议。具体到这件事,美国实际是撇开其他两国独自把自己实际控制岛屿主权授予日本。你可以说它违背了公告精神,但公告也没规定必须四国一致才能决定主权归属。这就是战胜国之间扯皮的事。如果一定要问联合国为什么不作为,那也只能说这时候联合国这草台子就是靠这几个大国撑着,它没这个能力。

                          • 家园 根据旧金山合约,日本对硫球,什么权利都没有。

                            不知道你为什么一定要说美国把硫球主权给日本了,这么说要有依据的啊,就算是咱们都不承认的那个旧金山合约,里面也只提到了托管权,没有提到过主权啊。而且那条约是说托管权给美国的,也不是给日本的。根据旧金山合约,日本对硫球,什么权利都没有。而美国拥有硫球的托管权,而这个托管权最初是联合国给美国的, 旧金山合约。再跟日本确认一下而已。

                            美国把硫球托管权给日本是70年代的事情。那也只是托管权,不是主权。美国到今天的口径仍然是美国对主权归属不持立场。

                            • 家园 这并不是我的意见

                              是美国代表杜勒斯在旧金山和约签约前对和约第三条做出的解释说明:即日本拥有对琉球的剩余主权。1969年美国决定将琉球交给日本时再次说明:依据旧金山和约,美国认为日本有琉球群岛剩余主权。值得一提的是:在1955年日本与苏联谈判时杜勒斯又警告:如果日本不遵从美国意愿,美国可能会永久占据琉球群岛。可以看出:日本有剩余主权是美国做出的保证,以美国实力作保;同时又是套在日本脖子上的绳索,可松可紧。

                              • 家园 什么叫做剩余主权?

                                和主权有什么区别?

                                另外,杜勒斯这个解释说明有文字记录和法律效力吗?还是他个人说法?

              • 家园 老兄有真货色,专业人士乎?
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