主题：从个人经历谈下朱相 -- 五福
家园 这补充的部分不对，美国08年救银行， 一个理由就是中国 补充：俺认为80年代末风波过后，整体经济过热，随后在90年代中期剧烈紧缩，这就相当于08年美联储不但不放水救市，反而把利率提高到20%，不但不拉抬美元汇率，反而把美元一贬到底，结果必然会导致美国银行大量破产，美国企业大量倒闭。
显而易见，美国政府的救市策略是正确的，问题是当时中国政府的操作完全和前几年美国政府的操作相反，必然会引发国企的倒闭潮，而银行虽然保住了，也积累了大量坏账。
这补充的部分不对，美国08年救银行， 一个理由就是中国在90年代初印钱贬汇率救银行。 美元兑人民币的汇率从1比3变成1比10就是这么来的。而这种方法居然被事实证明行之有效，所以美国银行在08年也要求美联储如此照搬中国的经验。
家园 美国木有贬汇率啊 虽然QE放水救市时汇率难免要受到冲击，但是美国一波接一波有计划有步骤地打击欧元，拉抬日元，可木有放手让美元贬值的意思啊。
你看看，08年8月美元指数是70多一点，现在美元指数是多少？是80多。
美元是美国的一大法宝，贬值下去没人要了，也就废了，美国人怎么可能会随便贬值呢？
美国人放水的主要手段还是把利率降到0，QE，向市场注资，目的是救企业，救银行。朱哥当年怎么干的？把汇率一贬到底，利率提高到10%以上，这样一折腾，本来没事的企业也全垮了，目的是消灭企业，拖垮银行。
这两件事完全相反呢。
- 复 美国木有贬汇率啊
家园 贬汇率是为了增大出口吧，跟现在美国逼人民币升值相反 朱哥当年怎么干的？把汇率一贬到底，利率提高到10%以上，这样一折腾，本来没事的企业也全垮了，目的是消灭企业，拖垮银行。因为汇率而受损的企业应该只有那些借了外债而且是外汇结算的企业，这个数目应该非常少。
至于银行，当时外媒都说中国的银行坏账非常多，坚持不下去了云云。而朱给银行注资，救了银行。2008年金融风暴时候华尔街就是以朱当时给银行注资救银行的例子，说明美联储应该注资救银行。
美国也就是救了华尔街的大银行，但是也没救得了多少企业，就是三大汽车厂直接注资救下来了，别的很多企业可是倒闭了啊。别说企业了，就连N多美国小银行都倒闭了呢（他们不是华尔街的大银行，不能获得美联储的直接注资）。所以美国会有这么高的失业率阿。
家园 你这段跟我的说法没分歧 当时主要问题在收紧货币，坏的垮了，三角债把不坏的也拖垮了，还有没垮的也被故意弄垮分掉了。
但是当时收紧是为了控制物价，所以……
家园 所以。。。不得已而为之。 美国2008金融风暴，你再怎么说FED印了很多钱救银行，可是能救下来的，也就是那么几个大的，剩下的小银行，还不是一倒一大片，而企业，救下来的就更少，破产倒闭的更是一抓一大把，看看美国现在的失业率就知道了。
而当初2008年温搞了4万亿来救经济，可能就是为了要避免类似1990年代初那种企业大规模倒闭潮，结果呢，现在多少人骂温的4万亿？温这4万亿还是中国经济已经有了很大规模的基础上搞的，如果在1990年中国经济总量还不够的时候，你就让朱搞个4万亿来救那些国营企业，最后会是什么结果？
所以，朱的做法，也是不得已而为之，所谓巧妇难为无米之炊，如果印钱就能皆大欢喜，还不用承担最后的灾难性的后果，谁不原意印钱啊？
反而避免印钱的诱惑，是一个优秀领导人必须具有的品质。
家园 6.城市户口 当时政策，大人10000，小孩5000，一个老兄办了这个，借了大约一半。这笔钱基本是他4年的工资。结果：他老婆失去了土地又无工可作，几年后他自己也下岗了。
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个人能力有限，从自己身边发生的事，真看不出朱相有什么雄才大略。不过俗话说：运筹帷幄，决胜于千里之外；或许他的才能真的在‘帷幄’中、‘千里之外’吧。
就写到这里吧。
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附一篇转载吧
穿衣服的时候：
我就想起在织布厂三叔家的老哥和老姐，他们当时真好啊，回老家一趟，国企职工，羡慕的我两眼放光，可惜，好景不长，朱总理就让老哥和老嫂光荣下岗了，国营大厂一夜之间成了厂长个人的了，现在早早的卖给了房地产开发商。老哥前年得了直肠癌，连医保都没有，现在已经接近家破人亡。
吃早饭的时候：
看着手里的包子，就想起交公粮的时候，每年都要赶着毛驴到公社去交两次公粮，到了朱总理的时候，还有了三提五统，到现在我也没有搞明白是什么，反正收下的粮食，最好的都要交的公社的粮站去，收粮的人真牛啊，现在已经找不到了。呵呵，老爹、老娘种了一辈子地，头一次领到粮食补贴的时候，都怀疑是不是变了天，进入共产社会了。
打电话的时候：
掏出手机，就想起自己的第一部手机，用的是联通卡，据说是省钱，不过，好像联通赚的钱，都让朱总理送给了美国高盛的CDMA，现在不知道还有没有人用？没办法，朱总理当年说是给美国人消消气的，不送礼也不行。 后来朱总理又搞了网通和电信的划江而治，呵呵，国共两党都没有划江而治，中国的电信居然搞成了。现在的总理不得不一点点的该回来，电信业又重组了，联通的CDMA也无人提及，里面送给了美国多少黑钱再也没人知道。
取钱的时候
人民银行的大区行是朱总理的形象工程，现在人民银行内部也不再提及，那些被办事处化以及分流的人民银行员工们，估计能把朱总理吃掉。银行业的监管也一塌糊涂，现在的总理不能推翻原来的政策，只能抽出人民银行的监管职能重新成立银监局搞银行监管，一个系统，两个大爷，呵呵。工行、建行、中行上市了，中国精英们欢呼雀跃，朱总理的大手笔，老百姓啥好处都没有，辛苦50年的财富被美国人一把卷走，看看建行给高盛带来多少利益？搞了个农业发展银行，中国的农民们一毛钱没有见到，粮库的粮食倒是被卖光了，老朱自己也被骗的团团转，倒是养活了农业发展银行和粮库的一帮蛀虫。还好现在的总理改了，粮食直补了，起码农民见到一点钱了。
开车的时候
没的说了，世贸谈判的时候，朱总理在汽车业上据理力争，龙永图也跳出来说：中国不需要品牌，好了，满大街全是日本车和大众车，奇怪的是，汽车厂的51%股权在我们手中，市场也在我们手中，我们就没有自己的汽车品牌，我想买个国牌车都没办法选，咬咬牙，买了个威乐吧，没办法，这是当时市面上唯一挂一汽国标的车了，除了解放就是它。还好03年后，有了qq、有了吉利、有了比亚迪。
加油的时候
这个我都不想提，有个亲戚在中石油青岛分公司，福利待遇好的我不想提及她，人家工作两年，我工作10年，但我们已经是两个阶级了，她在上，我在下。以前，每次汽油涨价我都痛骂发改委，现在，我再也不骂发改委了，我怀念赖昌星了。
回家的时候
99年开始工作的，工作3个月，单位说发住房补贴，我发了700多，高兴的不行，我当时对朱总理感激涕零啊。呵呵，等我买房的时候，我拿着住房补贴却发现买不起了，而比我早一年的同事们却只花了2万块就住进了140平方的大房子。正是朱总理的英明决策，我们才彻底取消了福利分房，实现了住房商品化。现在，天天跺着脚骂房价的人们，可以想想谁是债主了。
送孩子上幼儿园的时候
熬了10年，孩子有了，该上幼儿园了，我现在已经开始给她积攒上大学的费用了，没办法，自己就毁在这方面。高考的时候，大学开始并轨了，也是朱总理决定的。为了上一所学费少的大学，我翻遍了志愿报纸，终于找了一个专科的非并轨学校，一年950元，就上的它，没办法，再多，老爹老娘承受不了啊。为了孩子，我现在要给她攒上大学的钱。
晚上教孩子学习的时候
有时候孩子不认真学习，我就老吓唬孩子：“不好好学习，将来找不到好工作”。说这句话，我都感到脸红，好工作有几个是凭学习好找到的，包分配也早被朱总理取消了，毕业就是失业，要找好工作，除了找关系就是花钱，学习好有屁用？
先纪念这么多，总之，朱总理永远活在我的生活的每一分钟里，呵呵。
通宝推：詹姆斯,- 复 6.城市户口
家园 当年朱相在台上激扬100个棺材，而我天天在淮海中路上看 下岗工人和便衣玩相扑的游戏。
- 复 6.城市户口
家园 要找好点的工作太可怕了 进xx电力下属厂，前后花30万。进地铁做普通合同工，搞不好会被炒的那种，要5万。
- 复 6.城市户口
家园 花一下，但是有的地方说得不确实。 朱镕基改革的时候，国企就已经不行了，国企牛的时候基本都是在80年代。后来一步步没落，朱镕基只是最后推了一下。
说句实话，虽然朱改革国企，有贱卖国家之嫌，但是确实是给中央财政止住流血。当时中央财政是大笔的钱补贴各地国企，才有了90年代的激烈的通货膨胀。朱一刀切式改革，给中央财政止住无限制的补贴，甚至，到朱的后期，中国出现通货紧缩的现象。
如果中央财政没钱的话，温也就没钱给农民补贴了。
同样大学的教育收费也是一样，一边扩招，一边收钱，多培养人，中央还少花钱，就是老百姓苦了。
总而言之，朱干的事情就是“敛钱”的活，温干的活就是“散钱”的活。朱“敛钱”，中央财政有钱了，少印钞票了，百姓吃苦了。温“散钱”，中央财政印钞票，地方财政转向房地产，农民补贴，房地产价格飞涨。
孰优孰劣，大家自己看着评论吧。
- 复 6.城市户口
家园 你是道中人哪！ 其实细看一个国企的变迁，就能看清社会变革的基本成因。
- 复 6.城市户口
家园 是高通不是高盛 CDMA有大把关键专利是Qualcomm的。高盛是Goldman Sachs，搞投行的
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家园 电信业又重组了，联通的CDMA也无人提及，里面送给了美国 貌似被电信收购了，我现在给电信送钱。
- 复 6.城市户口
家园 ??好像联通赚的钱，都让朱总理送给了美国高盛的CDMA What's the relation between Goldman Saches and industry standard CDMA?
道听途说的牛头不对马嘴的两样东西似乎不适合为证据吧。。