主题：从个人经历谈下朱相 -- 五福
家园 从个人经历谈下朱相 目的：实在看不惯夸它的文章成天挂在那里。前几天一个熟人又见马克思了，早年一个技术科的14个人，现在就剩9个了，年龄吗，老的55 -56、2人，年轻的30岁左右去了3个。当然他们绝对是自己自然、意外死的。
个人大概简历：老爸拉车的，算高小毕业；老妈农村妇女，后来自己学了100个左右的字。工人家庭，三线军工，上网12年，大学毕业，2万人国企搞技术的头。现在嘛40多了，瞎混。
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这个，穷人出身，个人经历，一手资料。高富帅请绕行，本人一般不打嘴仗，您质疑俺也不回帖，呵呵
通宝推：kmy1810,肖羽,slyypp,益者三友,西行的风,达雅,昭阳,家园 老兄混得算不错的了啊 个人大概简历：老爸拉车的，算高小毕业；老妈农村妇女，后来自己学了100个左右的字。工人家庭，三线军工，上网12年，大学毕业，2万人国企搞技术的头。现在嘛40多了，瞎混。---------------------------------
这个，穷人出身，个人经历，一手资料。
从穷人出身，老爸小学毕业，老妈几乎不识字的农村妇女，你能混到大学毕业成为2万人国企搞技术的头，很不错了。如果土共永远能给人提供如此的上升渠道，那么中国也就有盼头。
可惜，这样的上升通道，不知道以后还有没有了。怕就怕以后农民的孩子就只能一直是农民，工人的孩子就只能一直是工人。而搞技术的头的孩子，以后还是搞技术的头。这种阶层固化，才是一个国家灭亡的内因。而风水轮流转，正是一个国家活力的源泉。
家园 这个自然死是反讽么？他们到底出了什么事？ 年轻的30岁左右去了3个。当然他们绝对是自己自然、意外死的。
家园 过劳、工作环境不好、生存压力大 基层人群有些时候会特别难，如有人拉下就会过去，没人问就完了。
家园 国企完蛋有很多理由，但总体上看，无非两条。 1. 缺乏市场竞争。前期的辉煌是建立在国家计划中，简而言之就是变相垄断。以后放开市场，打开国门，才发现中高端干不过老外，低端打不赢民营。一群一群的鸡肋。不是靠美帝两颗炸弹，国家加大投入，自己苦练内功，现在早就成为历史云烟。
2. 内部大锅饭。好的和坏的都弄到一起，不好好干不滚蛋，干不好的也不滚蛋，什么都不会干的更不需要滚蛋（一般都有关系）。相反干得好受人嫉妒，好好干的被人排挤，什么都愿意干的被人当傻瓜蛋。
就这上面两条，最后结果就是大家一起摆摊儿卖咸鸭蛋。
家园 no,主要原因为：私，人不为己，天诛地灭-小刚精神 当从厂长到职工都私心的话
厂长想把资产转移给自己，成为了自己的产业多好
职工想不干就被养
政府想不管，让国民有问题去找市场不找市长，自己图轻松又有权且好耍
。。。
文革好歹还有“狠批一个私”，文革后呢，力推小岗精神，为自己谋利的厂长不仅没得到法制/社会道德清算惩罚反而还能晋升，你说国企完不完蛋，不完蛋才是不正常
家园 叫你这么说，除了共产主义，世界上就没有企业能做好。现实呢
家园 就拿我妈当年的厂来说说我的理解 我妈当年的厂是做电阻的，算是和军工有关，当年做过核潜艇上用的电阻。到了90年代，厂里面的设备还基本上都是5、60年代旧设备，从来没更新过，折旧基金从来都是作为国家财政上缴的。到了90年代改开，厂里的收入除去税收外，为老工人提供医疗报销就用得差不多了，机器坏的话还要自己想办法做零件修，市面上都找不到可以替换的零件。和新兴的民企竞争，光税负、人工支出就高了一大块，折旧资金又不在自己这里，更新设备基本不指望，只能拖一天是一天。这样的情况和民企、外企竞争真不现实，国家又不管，承包制下来一个厂长，国企被吃一轮，不跨就怪了
家园 所以我说了，在西西河讨论国企问题，最后一定是国家的问题。 国企缺的，是忘情这种人，一方面知道肉应该且必须留在自己碗里，另一方面知道如果自己做阿混，碗里的肉就会跑到人家嘴里。
谁都知道国企里有一群极为优秀负责的一流员工，但终究挡不住占比一大半的窝囊废的侵蚀。
别的不说，就说工人。技术水平高的工人师傅，去私营厂里打工，小厂长要看师傅的脸色，工资也比在国企干的时候高很多，你不行了，老子就去行的地方干。90年代国企动辄拖欠工人一年的工资，叫人家怎么活？
同样，有的工人在国企完蛋后自己又开了小厂，慢慢做大，还把以前国企里的同事拉过来，帮助其再就业。
很多国企按照市场经济原则不垮掉都不可能。只要市场竞争一加剧，他们就没活头了。除非你有金刚钻。
所以我说，除非某人在统治阶级的圈子里混饭，如果不是，又没有胆量起来造反，就老老实实断链自己的本事，此处不留爷，自有留爷处。
家园 当年的国企，关键是它是残缺不全的 原来是按指令生产，不需要推销，也就不需要市场调研，不需要决策，不需要跑贷款。其实只相当于手或者脚，体系不完整，忽然把手卸下来扔水里游泳，然后说游得太差了，实在很不公平。所以我认为主要还是国家的问题，但国家也没有办法，因为整个国家要融入美国主导的国际分工体系，必然要付出这种代价。
家园 原有体制的核心不在于指令生产，而在于指令购销。 以前的计划经济体制下，国有体制活的滋润的真正因素只有一个，就是———统购统销。一旦把这一条放开竞争，基本上那种没什么金刚钻的国企就要死翘翘了。实际上，这一条还是我说的缺乏竞争方面。
不过，考虑到假冒伪劣的问题，国企还是不应该大面积倒闭的。
家园 还是要承认，人性本恶 制度要根据这个来设计，防范恶，弘扬善。
现在恢复国营饭店，估计没人同意，但为何一定要坚持某些国营企业？因为不是纯服务型的，短时间可以凭某个人觉悟和人品在任期搞好，比如说流程式的鞍钢。一个有能力的奉献者可以短期搞好一个国企，但长期看，一定败的，要么败于无能，要么败于贪污，没有其他。
家园 加一条最重要的：产业(技术、管理、布局)太落后 老朱是急的，特别是那时全面太缺钱。手段是粗暴了。
又想到争论那么多的运十了，万万一老邓80年代没砍，90年代一定逃不过老朱的“黑手”的。