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主题:从个人经历谈下朱相 -- 五福

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  • 家园 从个人经历谈下朱相

    目的:实在看不惯夸它的文章成天挂在那里。前几天一个熟人又见马克思了,早年一个技术科的14个人,现在就剩9个了,年龄吗,老的55 -56、2人,年轻的30岁左右去了3个。当然他们绝对是自己自然、意外死的。

    个人大概简历:老爸拉车的,算高小毕业;老妈农村妇女,后来自己学了100个左右的字。工人家庭,三线军工,上网12年,大学毕业,2万人国企搞技术的头。现在嘛40多了,瞎混。

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    这个,穷人出身,个人经历,一手资料。高富帅请绕行,本人一般不打嘴仗,您质疑俺也不回帖,呵呵

    通宝推:kmy1810,肖羽,slyypp,益者三友,西行的风,达雅,昭阳,
    • 家园 老兄混得算不错的了啊

      个人大概简历:老爸拉车的,算高小毕业;老妈农村妇女,后来自己学了100个左右的字。工人家庭,三线军工,上网12年,大学毕业,2万人国企搞技术的头。现在嘛40多了,瞎混。

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      这个,穷人出身,个人经历,一手资料。

      从穷人出身,老爸小学毕业,老妈几乎不识字的农村妇女,你能混到大学毕业成为2万人国企搞技术的头,很不错了。如果土共永远能给人提供如此的上升渠道,那么中国也就有盼头。

      可惜,这样的上升通道,不知道以后还有没有了。怕就怕以后农民的孩子就只能一直是农民,工人的孩子就只能一直是工人。而搞技术的头的孩子,以后还是搞技术的头。这种阶层固化,才是一个国家灭亡的内因。而风水轮流转,正是一个国家活力的源泉。

    • 家园 这个自然死是反讽么?他们到底出了什么事?

      年轻的30岁左右去了3个。当然他们绝对是自己自然、意外死的。

    • 家园 国企完蛋有很多理由,但总体上看,无非两条。

      1. 缺乏市场竞争。前期的辉煌是建立在国家计划中,简而言之就是变相垄断。以后放开市场,打开国门,才发现中高端干不过老外,低端打不赢民营。一群一群的鸡肋。不是靠美帝两颗炸弹,国家加大投入,自己苦练内功,现在早就成为历史云烟。

      2. 内部大锅饭。好的和坏的都弄到一起,不好好干不滚蛋,干不好的也不滚蛋,什么都不会干的更不需要滚蛋(一般都有关系)。相反干得好受人嫉妒,好好干的被人排挤,什么都愿意干的被人当傻瓜蛋。

      就这上面两条,最后结果就是大家一起摆摊儿卖咸鸭蛋。

      • 家园 no,主要原因为:私,人不为己,天诛地灭-小刚精神

        当从厂长到职工都私心的话

        厂长想把资产转移给自己,成为了自己的产业多好

        职工想不干就被养

        政府想不管,让国民有问题去找市场不找市长,自己图轻松又有权且好耍

        。。。

        文革好歹还有“狠批一个私”,文革后呢,力推小岗精神,为自己谋利的厂长不仅没得到法制/社会道德清算惩罚反而还能晋升,你说国企完不完蛋,不完蛋才是不正常

      • 家园 就拿我妈当年的厂来说说我的理解

        我妈当年的厂是做电阻的,算是和军工有关,当年做过核潜艇上用的电阻。到了90年代,厂里面的设备还基本上都是5、60年代旧设备,从来没更新过,折旧基金从来都是作为国家财政上缴的。到了90年代改开,厂里的收入除去税收外,为老工人提供医疗报销就用得差不多了,机器坏的话还要自己想办法做零件修,市面上都找不到可以替换的零件。和新兴的民企竞争,光税负、人工支出就高了一大块,折旧资金又不在自己这里,更新设备基本不指望,只能拖一天是一天。这样的情况和民企、外企竞争真不现实,国家又不管,承包制下来一个厂长,国企被吃一轮,不跨就怪了

        • 家园 所以我说了,在西西河讨论国企问题,最后一定是国家的问题。

          国企缺的,是忘情这种人,一方面知道肉应该且必须留在自己碗里,另一方面知道如果自己做阿混,碗里的肉就会跑到人家嘴里。

          谁都知道国企里有一群极为优秀负责的一流员工,但终究挡不住占比一大半的窝囊废的侵蚀。

          别的不说,就说工人。技术水平高的工人师傅,去私营厂里打工,小厂长要看师傅的脸色,工资也比在国企干的时候高很多,你不行了,老子就去行的地方干。90年代国企动辄拖欠工人一年的工资,叫人家怎么活?

          同样,有的工人在国企完蛋后自己又开了小厂,慢慢做大,还把以前国企里的同事拉过来,帮助其再就业。

          很多国企按照市场经济原则不垮掉都不可能。只要市场竞争一加剧,他们就没活头了。除非你有金刚钻。

          所以我说,除非某人在统治阶级的圈子里混饭,如果不是,又没有胆量起来造反,就老老实实断链自己的本事,此处不留爷,自有留爷处。

          • 家园 当年的国企,关键是它是残缺不全的

            原来是按指令生产,不需要推销,也就不需要市场调研,不需要决策,不需要跑贷款。其实只相当于手或者脚,体系不完整,忽然把手卸下来扔水里游泳,然后说游得太差了,实在很不公平。所以我认为主要还是国家的问题,但国家也没有办法,因为整个国家要融入美国主导的国际分工体系,必然要付出这种代价。

            • 家园 原有体制的核心不在于指令生产,而在于指令购销。

              以前的计划经济体制下,国有体制活的滋润的真正因素只有一个,就是———统购统销。一旦把这一条放开竞争,基本上那种没什么金刚钻的国企就要死翘翘了。实际上,这一条还是我说的缺乏竞争方面。

              不过,考虑到假冒伪劣的问题,国企还是不应该大面积倒闭的。

      • 家园 还是要承认,人性本恶

        制度要根据这个来设计,防范恶,弘扬善。

        现在恢复国营饭店,估计没人同意,但为何一定要坚持某些国营企业?因为不是纯服务型的,短时间可以凭某个人觉悟和人品在任期搞好,比如说流程式的鞍钢。一个有能力的奉献者可以短期搞好一个国企,但长期看,一定败的,要么败于无能,要么败于贪污,没有其他。

        • 家园 你觉得中石油中移动会败吗?
          • 家园 肯定会完蛋的

            套用老毛的理论,粒子是无限可分的!

            如果足够长的时间,中石油肯定会完蛋,何况全球石油储量本来就只够用数十年了。

            但不要陷入虚无主义。

            中石油不过是水池比较大而已,但控制人的瓢也蛮大,胡乱掏几瓢也是可能伤筋动骨的!

            根据公开披露的消息,投资外国铁路的国企,40个亿亏损像熟透的鸭子,也不是飞了吗?

            政府还是要好好做裁判的!

      • 家园 加一条最重要的:产业(技术、管理、布局)太落后

        老朱是急的,特别是那时全面太缺钱。手段是粗暴了。

        又想到争论那么多的运十了,万万一老邓80年代没砍,90年代一定逃不过老朱的“黑手”的。

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