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主题:从个人经历谈下朱相 -- 五福

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        • 家园 是的。其实我第一条就加进去了。高端打不赢。

          中国确实太落后了。

          以前的国企人对苏联崇拜地不得了,动辄我们这个厂是苏联专家帮助我们建的,我们那几个楼里面以前住的可是东德专家……

          天天沉浸于50年代的“荣耀”里不可自拔,还以为自己很牛逼。结果人家正牌西方大佬的东西一流入中国,立马打脸。

          部分民企从80年代的市场经济浪潮里逐渐崛起,手里有了钱,能够买到欧美日的设备和技术时,国企的优势就渐渐不存在了。

          实际上,中国的所谓工业化,说到底就是基本靠外部世界支撑的。比如,中国这几年部分技术的爆棚式发展,其实背后离不开大量先进的欧洲机床。国企以前牛逼,是因为他有苏联的设备和技术,但是90年代,苏联都歇菜了,我们还玩个泥巴?今天东北很多国企不如江浙粤的民企,其实就是民企有钱了,买了一堆美欧日的设备使唤了。东北国企如果现在也是全副美欧日武装,根本不至于像今天这么没落。

          通宝推:赵沐浴,parishg,
          • 家园 打脸到没有,其实80年代上上下下对西方已经是完全的崇拜了

            于是开始转型,开始撤退。问题是当时的撤退实在进退无据(理论方面都是完全混乱的),烂摊子传到了朱的手里,朱知道(窗口期)时间不够了,于是只能下重手狠手。

            所以问题的根子还是在朱之前。

      • 家园 这个总结太粗暴太简单。。。
      • 家园 一言难尽,非亲身经历,局外人不足道也
    • 家园 国企倒闭的事,俺曾经和忙总深入讨论过,这里给楼主一个参考

      哎,是前年事了,当时忙总还在河里,真是逝去的好时光啊。

      这里总结一下忙总的说法,给楼主一个参考。

      楼主主要是在谈日常运营和管理的内容,但是当时我不懂这个,和忙总聊的主要是宏观环境。也算是一个有益的补充吧。

      忙总观点如下:

      政府有破产指标,是从国务院领导一级级往下压的,地方政府没办法,只能挑选规模大,负债多的企业破产,以满足上级指标,其实企业如果去救,是能救活的。甚至包括许多盈利的企业,不需要破产的企业也都被牺牲掉了。

      忙总本人经历的企业基本都是建国以来就不盈利的,因为他们产品是计划调出,原料计划调入,工资国家划拨,而折旧大修理基金无偿上交。所以实际上并无独立核算概念。

      国企大规模亏损来自几个原因:80年代末期大规模技改,当时美元汇率1:3,是拨款,后来改为贷款,汇率改为1:10左右,利息巨大,财务费用占企业费用90%以上。

      第二就是被改革强行推向市场,自产自销,国有企业成本太高,无法与民营企业竞争(除了财务费用大外,离退休人员巨大,基本是1:2,甚至1:1,此外还有社会职能:学校,医院,剧院,电视台等等所有城市应该有的东西),所以丢掉市场,被迫停产,进入恶性循环。

      例如忙总接管的一个企业完全是被技改的汇率变化拖垮的。88年从意大利引进关键工段设备和奥地利引进热处理工段设备,当时折合美元2000万左右,当时汇率1:3左右,本来从银行贷款6000多万人民币就可解决问题。但是当时是转贷,没有换成人民币贷款,每年还本付息300万美元左右,按88年汇率,也就每年900多万人民币。到1994年,黑市美元汇率是1:10,(而企业如果没有出口创汇,就没有牌价外汇指标,只能黑市购买,美其名曰双轨制)这时就需要3000万人民币才能还本付息。结果企业推向市场后,产品成本太高,缺乏竞争力,年年拖欠本息,利滚利,到我96年接管时,这笔技改转贷款已经从当时的账面负债6000万人民币,本息积累到3.5亿人民币左右(当时贷款利息之高,监建国以来所仅见),不得不接受我们接管,债转股,变成我们控股51%,而这个企业资产为21亿左右。

      补充:

      俺认为80年代末风波过后,整体经济过热,随后在90年代中期剧烈紧缩,这就相当于08年美联储不但不放水救市,反而把利率提高到20%,不但不拉抬美元汇率,反而把美元一贬到底,结果必然会导致美国银行大量破产,美国企业大量倒闭。

      显而易见,美国政府的救市策略是正确的,问题是当时中国政府的操作完全和前几年美国政府的操作相反,必然会引发国企的倒闭潮,而银行虽然保住了,也积累了大量坏账。

      • 家园 这句八成是忙某胡扯

        政府有破产指标,是从国务院领导一级级往下压的,

        俺接触过破产的事,有些发言权。国企(不管大小,对,是不管大小)政策性破产都需要国务院批。能挤进那个破产名单需要打破头。哪儿有什么“一级级往下压”的事?

        忙某真一句假一句地胡扯,他八成是把“国企破产”和“关停并转”还有“国退民进”这三件事搞混了。虽然涉及国企最后好多黄了,工人的感受可能差不多,但破产、关停并转、国退民进这三项政策是完全不同的三码事。

        至于他说的“国企被贷款拖垮”“被汇率拖垮”更像是看新闻看来的外行话。比如这个“拨改贷”的例子中,技改贷款从6000万到3.5个亿。看着好像是企业被黄世仁银行逼死了。实际上企业根本就不在乎,因为管他贷款数字是多少,企业根本就没打算还,银行也压根就没指望企业还。如果现在的一个企业欠银行钱不还,它还敢从这个银行走账不?根本不敢。但是银行改制前那时候国企所有账户在贷款银行那里的情况大把,账上趴的钱银行根本不敢动。国企怎么会被贷款拖垮?如果硬要说国企垮掉跟贷款有关,真正的原因也是国企拿不到新的贷款。很多国企就是靠银行贷款输血过活。这根输血管一拔掉,企业就挂了。但是这跟“被贷款拖垮”是两回事。

        混淆“下岗”和“破产”概念的,混淆“破产”、“关停并转”、“改制”概念的,基本就是对国企外行的特征。一个自称管过那么多国企,而且是大型、特大型国企的人怎么可能搞不清楚这些基本概念?

        通宝推:parishg,hpj1975,
        • 家园 企业打算不打算还不是关键

          问题好像主要在能不能还。只要有支付能力,就不会断了融资的渠道。

          那么改革的目的,就是让企业丧失支付能力,然后是破产也好,是改制也好,是关停并转也好,在我看来就是文字游戏了。反正都是一个阶级剥削压迫另一个阶级的意思。

        • 家园 我觉得也不是他在胡扯

          凭我观察,忙总上网的态度很好,既不下大旗,说话又很诚恳,但他接触的全都是这一类大型破产或者准破产国企,情况都很特殊,而且都很难真正救活和好转。

          他要是不好好干,那就是对他自家银行单位和被接管单位的不负责;但他如果好好干了,又有无数的困难等着他,而且往往是历史原因,可他确实又是一位勇于干事之人,气可鼓不可泄,所以他只能从外面找不利的原因,而体制内又确实有一些不利因素(其实谁家没有呢,美国也有啊),久而久之就形成思维定势了。

          他不会明白前任总经理接手的是怎样一个烂摊子,又是怎样正在指挥一场尸山血海的战役。退,根本退无可退,甭管TG过去是多么的高尚有理想和有献身精神,那都不顶用;进,那就是实力堪比美国、甚至撬动整个地球的壮举。事实上他做到了后一种情况。

        • 家园 拨改贷本来就是不公平的,盘剥企业养肥银行。

          八九十年代的银行,就是靠拨改贷发展起来的。

          八十年代以前,国企的利润都上交了,自身没有积累。需要用钱的时候当然应该是拨款,这个拨款本来就是原来的积累。拨改贷以后,变成要给银行交利息,当然,如果利息低一点,也能维持。大量国企垮掉恰恰就是九十年代初中期银行利息高企的时候压垮的,忙总所说并无不对,倒是你不了解历史情况。

      • 家园 这些问题不是朱相造成的,但确需要他解决

        解决的方法虽然后遗症很大,但好歹是解决了。

        • 家园 他那不算解决

          相当于一个人得了心脏病,真正的名医或者是动手术,或者是用药治疗,但是他直接大刀阔斧,把心脏砍掉了,心脏病是没了,病人的小命也没了。

          当然,问题确实不是他造成的,把黑锅都扣给他肯定不对。而且就算后来摘除心脏,他也只是个操刀的,他后面是整个统治阶级的意志。

          而且我从来不赞成把历史的进程归结于某一个人。

          • 家园 然后他给装了人工心脏,或者器官移植

            当于一个人得了心脏病,真正的名医或者是动手术,或者是用药治疗,但是他直接大刀阔斧,把心脏砍掉了,心脏病是没了,病人的小命也没了。

            装了人工心脏或者器官移植,小命总算保住了,否则怎么可能有后来这10多年的发展?

            这样算不算解决了呢?

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