主题：从个人经历谈下朱相 -- 五福
家园 是的。其实我第一条就加进去了。高端打不赢。 中国确实太落后了。
以前的国企人对苏联崇拜地不得了，动辄我们这个厂是苏联专家帮助我们建的，我们那几个楼里面以前住的可是东德专家……
天天沉浸于50年代的“荣耀”里不可自拔，还以为自己很牛逼。结果人家正牌西方大佬的东西一流入中国，立马打脸。
部分民企从80年代的市场经济浪潮里逐渐崛起，手里有了钱，能够买到欧美日的设备和技术时，国企的优势就渐渐不存在了。
实际上，中国的所谓工业化，说到底就是基本靠外部世界支撑的。比如，中国这几年部分技术的爆棚式发展，其实背后离不开大量先进的欧洲机床。国企以前牛逼，是因为他有苏联的设备和技术，但是90年代，苏联都歇菜了，我们还玩个泥巴？今天东北很多国企不如江浙粤的民企，其实就是民企有钱了，买了一堆美欧日的设备使唤了。东北国企如果现在也是全副美欧日武装，根本不至于像今天这么没落。
通宝推：赵沐浴,parishg,家园 打脸到没有，其实80年代上上下下对西方已经是完全的崇拜了 于是开始转型，开始撤退。问题是当时的撤退实在进退无据(理论方面都是完全混乱的)，烂摊子传到了朱的手里，朱知道(窗口期)时间不够了，于是只能下重手狠手。
所以问题的根子还是在朱之前。
家园 这个总结太粗暴太简单。。。 家园 一言难尽，非亲身经历，局外人不足道也 家园 您这句好！！
家园 国企倒闭的事，俺曾经和忙总深入讨论过，这里给楼主一个参考 哎，是前年事了，当时忙总还在河里，真是逝去的好时光啊。
这里总结一下忙总的说法，给楼主一个参考。
楼主主要是在谈日常运营和管理的内容，但是当时我不懂这个，和忙总聊的主要是宏观环境。也算是一个有益的补充吧。
忙总观点如下：
政府有破产指标，是从国务院领导一级级往下压的，地方政府没办法，只能挑选规模大，负债多的企业破产，以满足上级指标，其实企业如果去救，是能救活的。甚至包括许多盈利的企业，不需要破产的企业也都被牺牲掉了。
忙总本人经历的企业基本都是建国以来就不盈利的，因为他们产品是计划调出，原料计划调入，工资国家划拨，而折旧大修理基金无偿上交。所以实际上并无独立核算概念。
国企大规模亏损来自几个原因：80年代末期大规模技改，当时美元汇率1:3，是拨款，后来改为贷款，汇率改为1:10左右，利息巨大，财务费用占企业费用90%以上。
第二就是被改革强行推向市场，自产自销，国有企业成本太高，无法与民营企业竞争（除了财务费用大外，离退休人员巨大，基本是1:2，甚至1:1，此外还有社会职能：学校，医院，剧院，电视台等等所有城市应该有的东西），所以丢掉市场，被迫停产，进入恶性循环。
例如忙总接管的一个企业完全是被技改的汇率变化拖垮的。88年从意大利引进关键工段设备和奥地利引进热处理工段设备，当时折合美元2000万左右，当时汇率1：3左右，本来从银行贷款6000多万人民币就可解决问题。但是当时是转贷，没有换成人民币贷款，每年还本付息300万美元左右，按88年汇率，也就每年900多万人民币。到1994年，黑市美元汇率是1:10，（而企业如果没有出口创汇，就没有牌价外汇指标，只能黑市购买，美其名曰双轨制）这时就需要3000万人民币才能还本付息。结果企业推向市场后，产品成本太高，缺乏竞争力，年年拖欠本息，利滚利，到我96年接管时，这笔技改转贷款已经从当时的账面负债6000万人民币，本息积累到3.5亿人民币左右（当时贷款利息之高，监建国以来所仅见），不得不接受我们接管，债转股，变成我们控股51%，而这个企业资产为21亿左右。
补充：
俺认为80年代末风波过后，整体经济过热，随后在90年代中期剧烈紧缩，这就相当于08年美联储不但不放水救市，反而把利率提高到20%，不但不拉抬美元汇率，反而把美元一贬到底，结果必然会导致美国银行大量破产，美国企业大量倒闭。
显而易见，美国政府的救市策略是正确的，问题是当时中国政府的操作完全和前几年美国政府的操作相反，必然会引发国企的倒闭潮，而银行虽然保住了，也积累了大量坏账。
家园 这句八成是忙某胡扯 政府有破产指标，是从国务院领导一级级往下压的，俺接触过破产的事，有些发言权。国企（不管大小，对，是不管大小）政策性破产都需要国务院批。能挤进那个破产名单需要打破头。哪儿有什么“一级级往下压”的事？
忙某真一句假一句地胡扯，他八成是把“国企破产”和“关停并转”还有“国退民进”这三件事搞混了。虽然涉及国企最后好多黄了，工人的感受可能差不多，但破产、关停并转、国退民进这三项政策是完全不同的三码事。
至于他说的“国企被贷款拖垮”“被汇率拖垮”更像是看新闻看来的外行话。比如这个“拨改贷”的例子中，技改贷款从6000万到3.5个亿。看着好像是企业被黄世仁银行逼死了。实际上企业根本就不在乎，因为管他贷款数字是多少，企业根本就没打算还，银行也压根就没指望企业还。如果现在的一个企业欠银行钱不还，它还敢从这个银行走账不？根本不敢。但是银行改制前那时候国企所有账户在贷款银行那里的情况大把，账上趴的钱银行根本不敢动。国企怎么会被贷款拖垮？如果硬要说国企垮掉跟贷款有关，真正的原因也是国企拿不到新的贷款。很多国企就是靠银行贷款输血过活。这根输血管一拔掉，企业就挂了。但是这跟“被贷款拖垮”是两回事。
混淆“下岗”和“破产”概念的，混淆“破产”、“关停并转”、“改制”概念的，基本就是对国企外行的特征。一个自称管过那么多国企，而且是大型、特大型国企的人怎么可能搞不清楚这些基本概念？
通宝推：parishg,hpj1975,家园 企业打算不打算还不是关键 问题好像主要在能不能还。只要有支付能力，就不会断了融资的渠道。
那么改革的目的，就是让企业丧失支付能力，然后是破产也好，是改制也好，是关停并转也好，在我看来就是文字游戏了。反正都是一个阶级剥削压迫另一个阶级的意思。
家园 我觉得也不是他在胡扯 凭我观察，忙总上网的态度很好，既不下大旗，说话又很诚恳，但他接触的全都是这一类大型破产或者准破产国企，情况都很特殊，而且都很难真正救活和好转。
他要是不好好干，那就是对他自家银行单位和被接管单位的不负责；但他如果好好干了，又有无数的困难等着他，而且往往是历史原因，可他确实又是一位勇于干事之人，气可鼓不可泄，所以他只能从外面找不利的原因，而体制内又确实有一些不利因素（其实谁家没有呢，美国也有啊），久而久之就形成思维定势了。
他不会明白前任总经理接手的是怎样一个烂摊子，又是怎样正在指挥一场尸山血海的战役。退，根本退无可退，甭管TG过去是多么的高尚有理想和有献身精神，那都不顶用；进，那就是实力堪比美国、甚至撬动整个地球的壮举。事实上他做到了后一种情况。
家园 拨改贷本来就是不公平的，盘剥企业养肥银行。 八九十年代的银行，就是靠拨改贷发展起来的。
八十年代以前，国企的利润都上交了，自身没有积累。需要用钱的时候当然应该是拨款，这个拨款本来就是原来的积累。拨改贷以后，变成要给银行交利息，当然，如果利息低一点，也能维持。大量国企垮掉恰恰就是九十年代初中期银行利息高企的时候压垮的，忙总所说并无不对，倒是你不了解历史情况。
家园 这些问题不是朱相造成的，但确需要他解决 解决的方法虽然后遗症很大，但好歹是解决了。