主题：【灌水】看完了美剧《罗马》 -- 月色溶溶
家园 这位首领是不是 郝连勃勃 ？ 最近读通鉴，正读到这一段呢。
南北朝时期是以前读历史最头大的一段之一，现在看起来还真是铸就了中国北方文化大融合。天下大乱，枭雄并起，比三国好看多了。
家园 还是可以接着说说，关于东西方战争的特点。 孙子的军事理论体系，与西方最大的区别可能还是在哲学体系上。中国兵家和政治家，在治国治军和战争方面，首先求道，其次求法，末则求术。孙子提出的战争胜败的基本的五个因素，应该是世界上第一个提出国家大战略布局的军事家，这也就是兵者之道。当然《孙子》之中也有讲战争之法，也就是战略和军制这些，也包括后勤补给等方面。
但问题是，中国这套由道及法的学术体系，带来一个难学的问题，道和法最终都要落实到具体的行动上，很容易因为理解有限而导致“纸上谈兵”，而真正简单易学的“术”也就是战术的东西，中国兵家似乎讲的很少，另外，即便学过术，没有道法指导如何使用，到头来也会变成硬搬战例，落得类似马谡的下场。所以中国的兵家总还是要靠天赋，虽然有一堆堆的兵书，光看也没用。
罗马人在大战略方面，受了希腊人的影响，神秘主义倾向太重，研究的就少，这似乎也是神权强大的国家的通病。但希腊在后期争霸中，积累了一些外交行动的经验，不少历史学著作留下很好的外交战例，可供学习。另外，希腊还是有色诺芬《长征记》这样的战记，这种书虽然带有一定的演义色彩，没有《孙子》、《司马法》博大精深，但通俗易懂，供天赋较高的兵家学习“术”并进而自己总结法甚至道的东西，还算合适。后来努尔哈赤学《三国》也有这方面的意思。
中国的兵学，退避和逃是不同的，刘邦打仗真的不行，对上的项羽和匈奴冒顿单于的战术素养和战斗力又太可怕，所以每每接战不利，只能逃，纪信等纯属白死。白登之围，刘邦轻车急进，和步兵脱节，被匈奴切割包围，幸亏屡出奇计的陈平，利用单于阏氏的女人特点，才算放了刘邦一马。因此战术上知道战而难胜，退避甚至是用大范围机动绕到敌军薄弱，或者是用“三师肆楚”这样的国家战略级别的袭扰战法，在中国很经典的计谋。但如果准备主力决战，打到一半跑路了，这就是不可饶恕的罪行了，即便是主公如此，不能惩处，也绝对是不光彩的。
孙子讲慎战，致人而不致于人，就是说尽量调动敌人，不该打就不打，可退可避，避实击虚。战国之后中国军队的追击能力以明显提高，如果贸然接战，不利欲走，很有可能就要被敌军追杀几十里甚至百里。项羽之所以屡次打跑刘邦却不能灭，也是因为汉军在布势上远超过楚军，项羽多次都是长途回援，兵力有限，能打赢已经是奇迹，楚军不是不想追，是实在没气力再追。
罗马人没有这么复杂，也是因为最初对上的萨宾人甚至是统治了罗马的伊特鲁利亚人的战斗并不复杂，罗马缺乏骑兵，动员民兵缺乏训练也就不能发动追击，因此复杂的战术战略机动无法进行。但罗马初期的外交行动很有水准。
直到碰上汉尼拔，罗马人在兵制成熟的同时，有机会在失败中学习战略。罗马最经典的退避战术，费边战法就是被汉尼拔逼出来，后来大西庇阿的西班牙和非洲征服，对罗马人而言是打开了一片新的天地。凯撒、庞培、吴大维都有过避敌锋芒的战例，可见罗马人已经从费边避战而瓦罗贸然出兵坎尼招致打败上，学到了退避比被敌军逃亡逐北要强的多这样的教训。
因此我觉得，不能单纯说东西方战争因为文化有什么本质的不同，造成不同表象的原因主要还在国家的经济基础和政治体制。如果研究中国和希腊罗马的战争，会发现在双方政治和经济情况接近的时候，会有很多相同的表现。例如中国周和春秋的车战，与希腊的民兵重装方阵，看似完全不同，本质都是逐渐落后的奴隶主阶级顽固的试图继续统治战场的一种方式，这个我在当初谈车兵的帖子中谈到过很多。而到奴隶制末期和封建制早期，东西方的作战主力都是步兵，通过军功和严刑峻法的萝卜加大棒，将一群群农民或农奴驱上战场。不过中国逐渐走上了一条变态封建主义的道路，所以和罗马与之后蛮族西欧的发展完全不同。但在比较好表现了封建制的日本，武士的战争体系与欧洲骑士的作战体系也有很多令人意外的共同点。
通宝推：阴霾信仰,铁手,不打不相识,家园 罗马人的外交确实特立于古代世界 导致哪怕到布匿战争最危险的关头,迦太基人都不能够有效整合南意大利的势力。
反观汉军，似乎硬实力用得比较多，班超这样的软实力高手倒是凤毛麟角
家园 外交不那么容易玩，一人灭一国玩的也不止是外交，更多是战略 如果汉尼拔是中国战国以后的人，他就会明白为什么他始终无法搞定罗马这些友伴和近邻。对于有可能脱离罗马的南意大利和高卢，就应该看做独立国家。中国在战国，前有魏文侯越过赵国而伐中山，后有秦魏冉领兵越过韩、魏而攻齐国的刚和寿两地，这叫“越人之国而攻，势不能有”。
汉尼拔对罗马本土作战，理论上应该处于外线优势，有西班牙和迦太基本土两个基地，进攻的路线至少有四条，本土过海直击，西班牙出发渡海、西班牙出发走陆路但是以海军支援水陆共进，最糟糕的走法就是走内陆。但是第一次布匿战争中迦太基海军已经丧师辱国，完全丧失了制海权，结果硬是逼得汉尼拔走内陆，反倒是罗马可以利用海军优势纵横大海，占据外线灵活优势。
班超很有点空手套白狼的架势，所带的兵力极为有限，需要最大限度从当地筹集力量，再加上是在蛮夷外邦，比战国纵横家“一言兴邦一言丧邦”要更进一步。不过论起机谋和合纵连横，蛮夷外邦也真还处以幼儿期。中国唐代也有这种一人灭一国的强人。
希腊罗马时代也不是没有这样的怪物，汉尼拔的父亲哈密尔卡.巴卡远征西班牙之时只带着少数随身的雇佣卫队，却一点点统合当地部落，进而为迦太基建立了一处海外殖民地。因此你也可以将班超和巴卡视为皮萨罗等殖民征服者的古代版，只不过班超和巴卡所拥有的武器优势极为有限，领先的是军事和政治经验。对于农耕民族，殖民征服者的产量远不能同习惯在未知的大洋上远航的海洋民族。
家园 汉尼拔的主力也不是迦太基的军队 汉尼拔带的军队比六国封相的苏秦还杂，战功可是苏秦这耍嘴皮子拍马也追不上的。苏秦要能打破函谷关，野战消灭秦军主力，兵临咸阳差不多可以称个东方汉尼拔。就是后来西楚霸王作到的。当然项羽占了天下苦秦久矣的大势，他前面就有好几波破防的，他旁边，后面也不缺准备砍最后一刀抢怪的。
汉尼拔则是几乎孤身逆天成功的绝响。汉尼拔主力就是他爸经营出来的伊比利亚人，和谁也不鸟的高卢人，迦太基出来的反而是少数，倒是他带来的象兵勉强可以算是秘密武器。汉尼拔的失败和他个人能力无关，历史的大势是迦太基根本就不打算和罗马拼命。罗马当时也没把迦太基放在眼里。忽然汉尼拔出来把罗马打得几乎亡国。就好像两方老大在叫场骂战，忽然一个手下暴走杀到另一个老大家里杀人放火，眼看就要把他灭了。 迦太基就是手下忽然暴走的老大，要说是惊喜不如说是惊恐，到时候汉尼拔自立称帝，成为统一欧洲跨地中海的霸主，迦太基的元老院敢放个屁反对？汉尼拔要真能凭借伊比利亚独自灭掉罗马，自认超过亚历山大为天下第一恐怕还是谦虚了。汉尼拔被西庇阿占了西班牙断了后路，战略上就成了敌后孤军。西庇阿再在非洲成功反击迦太基的老巢并控制努米底亚，就把握住了战略主动。最后在战场上击败汉尼拔完美收尾。对应中国历史上也是霍去病灭匈奴，李靖亡东突一级的荣耀。
家园 这方面,我觉得最牛的还是西班牙征服者对付印地安人 不过论起机谋和合纵连横，蛮夷外邦也真还处以幼儿期。中国唐代也有这种一人灭一国的强人。
家园 我觉得在这个对比中，还有一点值得考虑 就是战争的对象是谁？也就决定了战争的目的是什么，决定了战争的方式。
比如，汉匈，南北朝和三国之间，春秋战国之间的不同。
家园 征服还是掠夺，这其实是大战略层面的东西 管仲先问齐桓，是立网业还是谋霸业，前者就要倾覆周朝而王天下，后者则只要尊王攘夷取威定霸就可以。齐桓比较有自知之明，勉强同意谋霸业。像楚王这样贸然问鼎的，是对周和自身的实力看的还是不够清楚。
中国人向来说，要秦失其鹿而天下共逐之，可见改朝换代不那么容易。到底是争夺天下，还是单纯逐利，首先要看自己的实力，然后才能庙算而定，匈奴冒顿单于虽称雄漠北击败刘邦，却没有贸然南下，因为匈奴虽有控弦几十万，但只是游牧部落松散联合体，在政治体系上还处于部落时代，军队也是以利聚的动员游牧民兵，完全缺乏攻城的能力。更重要的是，原始的政治军事体制也阻止了某位超越时代的单于改造匈奴社会的可能。想要以这样的政治军事基础来逐鹿中原，是不现实的。
想要让匈奴，鲜卑、乌桓或羌人学习中原先进的政治军事制度，就要打破其原有的部落体系，让他们长期在汉人的政治军事体系下生活，最好的办法是用其为雇佣兵。汉文帝使用归附的胡、义渠、蛮夷等为兵对抗匈奴。汉武开始动用归附匈奴为兵，例如北军八校尉的胡骑和长水两校尉下属。随后东汉收买鲜卑和南匈奴为兵，汉末乌桓、鲜卑、匈奴和羌人都多有从军。这些雇佣兵有的是整部落归附，更多是直接以军事编制从军。
少数民族在军事统帅的指挥下，全面的学习了汉民族先进的政治军事和经济外交体制。而这些知识，在汉民族自己的中央政权崩溃后，使得少数民族军团和部落有足够的知识和经验去参与群雄逐鹿。这就是为什么北方少数民族到西晋之后才成功的走上中国政治舞台，并建立起一个个在传统汉文明故地上的少数民族统治的王朝。
谈到这我们就会发现，罗马也发生了类似的情况，蛮族入侵，其实也是罗马在本民族军队战斗力不断削弱后，大量的征募或雇佣边境的蛮族参军，让蛮族有机会学习罗马的先进知识，并学以致用在罗马崩溃后建立起一系列的新政权。而如汪尔达人的破坏，中国某些少数民族政权也进行了。而南北朝的对立，与东罗马帝国同蛮族国家互相征伐何其相似？
家园 凯撒被刺杀时，他安排在元老院的那些人呢 看过这个片子，凯撒安排了很多军队中的士兵（军官）作为元老，列席元老院会议。但是，在凯撒被刺杀时，怎么却没有见到这些人的身影和反应呢？！更没有见到有人挺身而出，护卫或者说营救凯撒，而让那些孱弱的元老贵族们，得以一个一刀的对凯撒进行“有序”的列队捅刀刺杀？！
家园 我记得这个剧里凯撒没有安排很多当兵的进元老院 凯撒当时把一些政府地区的长老引进长老院，有个镜头就是某次开会有来自高卢的元老，这也是引起保守派对凯撒不满的地方。
当兵的变元老就是男一号，而且男一号也不是一般当兵的（御卫队），最后被凯撒暗箱操作带进元老院。恺撒的希腊参谋还想不通。于是凯撒明说了就是拿他当保镖。上朝路上被支走了。而且这位也是虚构的。
凯撒死党安东尼是被特伯纽斯（这也是凯撒征战高卢时的一个重要将领）故意绊住。
据说其他元老根本就被场面震慑到，不要说救（那边有二十多把刀呢）连出声的都没有。元老院是个磨嘴皮子的地方，突然改全武行，不适应
家园 电影里安排了这个情节了。 电视剧中，元老们设计一个计谋，虚构的主角百夫长卢修斯给巧妙地支开了。卢修斯陪同凯撒出席元老院会议，在路上，有个像巫婆一样的老妇人，暗示卢修斯的老婆与人有染，卢修斯就跑回家去看，把凯撒自己留在元老院。只要有一两个老兵死命保护，凯撒可能受伤，但不至于致命。