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主题：【讨论】低碳水化合物饮食能治偏头疼吗？ -- Anchore
家园 我也期待临床实验的结果，而不是偏颇的结论 首先，所谓摄入过多碳水化合物会导致糖尿病这本身就不是一个全面的观点，从你提供的链接中也没有看到摄入过多蛋白质和脂肪的对照结果。换句话说，摄入过多的蛋白质和脂肪怎么证明不是更坏的选择？？
而且从你的主贴来说，本来就是讨论偏头痛患者的饮食，并不是所谓的健康人。对于你的低碳饮食改善脂肪肝的个例，我也能提供反方向的个例，那个为儿子换肝而坚持不吃有油水的脂肪肝母亲最终使得自己的肝脏符合了移植要求。
你对我的要求太高，我不是生物医疗行业的成员，不可能进行你所提出问题的调研，如果你有能力我很乐意看到你对蛋白质脂肪合理摄入量的调查，事实上我也很需要这个数据。
另外我想要指出，不要看一两份生物医学实验的报告就匆匆忙忙下结论，实际证明人类对自身的认识还很肤浅，并且由于人体个体差异大，一个实验对象选择的不对，结论可能就是相反的，比如说你上文连接中提到的18个人分两组实验，只要有一个人具有某种特别的体质，就有可能对实验带来颠覆性的结果，数据分析是很重要的。我也可以随手给你找一篇表示高脂肪摄入会导致糖尿病的http://www.tnbzy.com/html/57/70214.html。
家园 你的逻辑很有问题 首先，所谓摄入过多碳水化合物会导致糖尿病这本身就不是一个全面的观点，从你提供的链接中也没有看到摄入过多蛋白质和脂肪的对照结果。换句话说，摄入过多的蛋白质和脂肪怎么证明不是更坏的选择？？在俺提供的另一个链接中（低碳饮食有助减肥和降血压外链出处），提到“两种减肥方法在改善胆固醇和血糖水平上也无太大差异”，即“低碳饮食有助改善血糖水平”。这儿还有2个治愈2型糖尿病的案例外链出处。
而且从你的主贴来说，本来就是讨论偏头痛患者的饮食，并不是所谓的健康人。俺说了低碳饮食可以治偏头疼，俺也说低碳饮食是健康的生活方式，可俺没把这两件事放进一个因果关系里吧？俺一直说治好偏头疼只是一个意外的惊喜。
对于你的低碳饮食改善脂肪肝的个例，我也能提供反方向的个例，那个为儿子换肝而坚持不吃有油水的脂肪肝母亲最终使得自己的肝脏符合了移植要求。脂肪肝问题又是一个逻辑错误。你的观点是“一般肾病或者肝病患者，都要严格限制蛋白质和脂肪摄入”。俺只要提供一个反证，即可证伪你的观点。但俺没有说“只有低碳饮食可以治疗脂肪肝”。俺没有提出新观点，你的反证是无的放矢
至于那位伟大的母亲，母爱带来的惊人意志力绝对是成功的决定性因素，然后是低热量饮食和合理的运动。至于吃饭油水多少，恐怕影响不大链接出处。
你对我的要求太高，我不是生物医疗行业的成员，不可能进行你所提出问题的调研，如果你有能力我很乐意看到你对蛋白质脂肪合理摄入量的调查，事实上我也很需要这个数据。俺也不是生物医疗行业的成员。俺提出的那些问题，现今都可以从网上找到答案，各种详细程度的都有。
“蛋白质脂肪合理摄入量”对于遵循低碳饮食的人而言是一个比较荒谬的问题。排除掉一些可疑的饮食后，进食量由人类天生的饥饿感决定比较“健康”吧。毕竟吃多少饭还要去问别人，有点尴尬。
你还不知道“蛋白质脂肪合理摄入量”是多少，就提出：“从个人观点来看，准确摄入每天新陈代谢所必须的脂肪和蛋白质……”链接出处，还反复提到“摄入过多的蛋白质和脂肪”。这个……这个……有点自相矛盾吧？
另外我想要指出，不要看一两份生物医学实验的报告就匆匆忙忙下结论，实际证明人类对自身的认识还很肤浅，并且由于人体个体差异大，一个实验对象选择的不对，结论可能就是相反的，比如说你上文连接中提到的18个人分两组实验，只要有一个人具有某种特别的体质，就有可能对实验带来颠覆性的结果，数据分析是很重要的。我也可以随手给你找一篇表示高脂肪摄入会导致糖尿病的http://www.tnbzy.com/html/57/70214.html。18个人虽然样本数不够大，但“一个实验对象选择的不对，结论可能就是相反的”。统计学是这么说的吗？
你介绍的那个临床研究和结论之间好像还缺点东西：必须证明细胞膜中的饱和脂肪酸含量和动物性食物中的饱和脂肪酸含量完全是正相关的，那篇东拼西凑的文章才能大概说得过去。
在当下的讨论中，引用大量的证据实在不方便。“一两份生物医学实验的报告”，用来讨论一个复杂的问题，的确是太单薄了。但是，如果提到一个观点，连一个像样的支持性的实验结果都没有，就去谈论“坚持”……这是宗教吗？宗教就没必要讨论了，宗教信仰自由嘛。
家园 无粮不稳嘛。 另外，你“不提也罢”的那种极端的diet 也未必没有一点道理。看过Edward Howell的书吗？他的理论是颠覆性的，当然了政治正确营养学不承认他，也不能承认。
“符合物种特点的饮食”，把食材重置回去，才做到一半。健康也有不同的层次，不亲身体验就永远不会理解其必要性。当然在强大的传统面前，个人的体验总是渺小的。
家园 试试阿司匹林吧 痛的时候吃一点，据说有一定的效果。
查了下wiki，感觉是有效的。外链出处
家园 跟你差不多 我不是偏头疼，而是六年前感觉体力下降，也是用类似的饮食给彻底改变的，但我比你还激进些。
区别是我不服用膳食补充剂，吃肉方法小有区别，也从来不锻炼。但是身上的赘肉6个月内掉了15公斤，从来没有过的“筋干精坚”，20几岁的时候都没有过。目力，精力，也完全改观。
我的理解，胰岛素可能是一个线索。百万年的进化过程中，人类的胰岛素的主要假想敌是秋天森林里的甜果子，那玩意都是水，肚子吃圆了也没有多糖。粮食这种能量密度比较高的碳水化合物，对胰岛素是个新挑战。毕竟农业化的这几千年，人的基因没变化多少，食物却巨变。这就像林彪说的：准备了一桌菜，来了两桌客人。吃很多粮食的话，血糖水平就容易起伏，脑子对血糖是很敏感的。
坚果有人是反对吃的，因为植物种子都有阻酶剂，就是防止被动物的胃消化的机制，当然你要是吃熟的就没关系。肉我比较喜欢tartare，都不用动火，效果以减肥为最可说，不可说的你试试就知道了，呵呵。
不知道你这么吃东西有多久了，在国内还是在国外。我的经验是，在中国人的圈子里，你将面临socialization方面的巨大挑战，呵呵。
- 复 跟你差不多
家园 六年前就实践旧石器时代饮食，的确够前卫 俺还以为旧石器时代饮食是这两年才流行起来的。俺还在观望中，好多技术问题还没搞明白。要不您也写个指南宣传推广一下？
俺比较倾向于把锻炼作为低碳饮食的一部分。锻炼可以极大改善肌肉细胞对脂肪和糖的代谢能力，这才是预防现代病，富贵病的关键。
家园 七十年代就出来的东西了。 Paleo diet 的主意不需要啥高科技，凭的是简单质朴的逻辑，七十年代就有了。我也不是Paleo，自己糅合调整了许多2000年后出现的新类别，总体而言比paleo还变态一些。
但是无论在哪个国家，“反粮食”都是政治不正确的，所以推广是不可能的。建议你还是低调。
家园 这儿讨论的只是某些疾病的食疗方法 毕竟偏头疼，胰岛素阻抗性(insulin resistance)，谷蛋白不耐(gluten intolerance)等都差不多是无药可救的健康问题。
俺不太确定的“技术问题”主要是“不用动火”的食物采购、储藏和加工过程中的卫生问题。顿顿在外面吃实在不方便。可自己搞的话，要是常常食物中毒，甚至染上寄生虫，那就成大笑话了。
家园 我还没发生过那种卫生问题。 即使在国内，如果蒸煮的话，也不会有问题吧？
猪肉吃的比较少，事先不加调料，这样比较容易判断质量。如果猪肉加清水一煮，气味腥臭，就直接倒掉了。如果加料酒茴香一压住，你往往就当好肉吃了。鸡肉也往往是这样。所以以牛羊肉为主。
在德国的话，tartare和mett直接吃没问题的，其他的得深冻过才行。但三文鱼深冻过味道就没了，我是拿自己酿的醋泡一晚上就直接吃的。在国内的话，老老实实过火了再吃吧。
- 复 跟你差不多
家园 俺的经验显示胰岛素水平和偏头疼可能有很强的关联性 俺对偏头疼最早的认识就是大脑极度缺养。鉴于葡萄糖是脑神经细胞可以直接吸收的能量物质，俺尝试过疼痛发作时吃高糖的食物。结果疼痛反而加剧了。后来看到一个电视节目，才知道疼痛是由于脑部血管痉挛造成的。俺就一直想知道，胰岛素水平的剧烈波动或很高的胰岛素水平，是怎样和脑血管痉挛相互作用的？
刚刚查到，偏头疼患者还可能同时有胰岛素阻抗性。马拉戈壁的，人倒霉喝凉水都塞牙。好在低碳水化合物饮食至少可以延缓胰岛素阻抗性的恶化。俺得吼一嗓子了：有偏头疼的兄弟姐妹们，跟俺一起尝试低碳水化合物饮食吧！
家园 两者之间是间接关联 ，是由于植物神经调节机制的关系，将这两个看似不着边的指标/指征联系在了一起：偏头痛伴随交感神经兴奋机制，而当交感神经兴奋的时候，胰岛也受到调节，出现胰岛素水平的波动。
你主贴所描述的情况不能完全归结于饮食结构的改变，当然也是一个因素，你所描述的运动，在这变化中占据的比重应该更大更直接些：当适度运动时，外周血流量增加，这个过程伴随着交感兴奋性的抑制（副交感兴奋，外周血流量增加），当运动建立一个稳定模式的时候，神经体液也会因之发生改变，副交感神经张力增高，就可以解决交感强度增高带来的偏头痛。
当神经体液发生相应适应后，没有特殊原因会趋于一个稳态。你可以做个实验，停止你主贴中描述的现有饮食结构，看看偏头痛会不会再来，哈。