主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
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家园 这些事情现在讨论很轻松 这些事情现在讨论很轻松.当年 如果说错一句话，马上就要倒霉，这些８０后印象就深刻了。这么说八，所有西西河里右派在当时都是要被剥夺政治权利，然后被＂反革命罪＂关进监狱里去的。
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家园 【原创】老本，你的视角层次低了 按你这个视角，文革自然好不到哪里去。
但是，你如果站得再高一些，不拘泥于细节，也许才能更接近文革的本质。
我觉得，理解文革，必须从人性的公、私两面出发，结合人类的发展，才算比较接近文革的主要逻辑。
我理解，人类的发展，就是一个公心的比例逐步增加的过程，动物世界没有公心，只有本能，人之所以能脱离蒙昧走向文明，靠得是懂得考虑整体利益就是有公心，社会制度从奴隶制到封建制到资本主义，文明程度上升的实质是社会越来越关注多数人的利益。
从这个角度你才能理解为什么文革要斗私批修、要造就一代新人，因为主席知道周期律的根子在人性里的私心上，只有克服了人性自私的一面，才可能自觉保持先进，脱离弱肉强食的丛林，走向文明。
而大民主式的造反，其实是在承认人性自私前提下的一个相对有效的抑制腐败、异化的手段。因为比之代表小集团利益的多党制，人民民主明显逻辑上、本质上更先进一些。
相比之下，你提到的那些错误和荒唐，只是支流而已。沉溺其中看文革，就难免瞎子摸象了。
通宝推：scanning,平面几何,金台夕照,家园 WG的层次 很多人对WG持某种肯定态度，一个主要依据是说WG是一种对社会组织终极模式的探索。我也觉得是这样。这是在社会组织结构这个层次的，探索了，但失败了。肯定的是探索的勇气，不代表说WG是从胜利走向胜利。
同时，从经历过WG以前社会的长辈的描述中，以及一些文字材料，不难知道，WG对中国人的改变非常大的。好的方面却是不多，可以想到的包括蔑视权威，崇尚公平，充满斗争精神。实际上这些是中国人本来就有的，至少是五四以来就逐渐形成的。坏的方面，最主要的可能算是人性的扭曲或本性中一些坏的因素的释放。家母曾是个小学老师，一次在进办公室时，不小心踩到了一个掉在地上的主席像框。不知道为什么这个像框会掉下来，为什么会没人捡起来。结果是，家母为此遭到同校老师的批斗。
为了避免误会，再补充几句。上面的话，只是针对WG的思考。不代表对其它历史时期的评价。但是不可否认，在思想上和意识形态上WG与WG前是连贯的，改开与前三十年之间固然有拐点，但也是有继承的。有拐点是因为在意识形态方面有强人强势扭转。继承则是因为社会发展和群体意识发展的惯性。那些被破坏的东西，在市场经济私有制大潮中，只能离我们真正期望的越来越远。
- 复 WG的层次
家园 【原创】我父亲眼里的文革 我父亲1948年参加革命，属于解放战争扛过枪，抗美援朝渡过江的共和国基本干部。
文革初期，我父亲所属的1军1师炮团驻扎在河南安阳，那时候社会上有些混乱，中央决定派出军队支左，我父亲时任炮团后勤处军需股长，被委派担任军队安阳接待站的接待员。
我父亲对文革的认识是直观的，没有什么深层次考虑，但他作为一个共产党的基层干部，其认识和总结还是代表了相当一部分基层群众的，我把他的回忆归纳为以下几点：
1、文革初期社会秩序有些混乱；
2、造反派情况复杂，不单纯；
3、安阳能不出什么大乱子，靠的是军代表的公平和没私心
以下是他的回忆：
“在文化大革命中，我是错误路线的执行者，又是其受害者。当5.16通知下达后（即1966年5月16日中央关于发动文化大革命的通知），出现了揪斗四清工作组的现象（我们部队派往安阳市搞四清的同志也被揪回去做检查）。当时社会上有些动乱，紧接着又提出破四旧立四新，使部分古代建筑物遭到破坏，袁世凯坟墓两旁的石人石马全被打倒（他是河南项城人，安阳有他坟墓），房顶上一星半点的仿古建筑也不放过，生活作风不好的男女，被拉去游街（男的脖子上挂夜壶，女的脖子上挂破鞋），边走边喊我是破鞋，把人都丢尽了。红卫兵遇到酒馆有划拳饮酒的也不可幸免地被拉去游街，以后发动了红卫兵大串联活动。安阳是交通枢纽的重镇，南来北往的火车很多，差不多每五分钟就有一列火车通过，所以无论是南下搞串连的，还是北上参加毛主席检阅的红卫兵都要经过这里。因此安阳的火车站每天都是人来人往，络绎不绝，人流不断地从四面八方涌来，使得安阳火车站内的秩序真是乱不堪言。见到火车来了以后，人们蜂拥而至，不管是门还是窗子，只要涌上去就行，真是乱作一团，哪里还有什么秩序。谁也不能管，谁也管不了，当我们看到这种情况后，心中很不安，认为这样下去该怎么办，而有的同志却说，可能是我们的右倾保守思想在脑子里作怪吧，看不惯革命的新生事物。还有的同志说，乱是乱了敌人，锻炼了革命群众，有什么不好。毛主席英明伟大，高瞻远瞩，就在这里，他的政策什么时候都是从少数到多数（因为跟不上他的思想，从过去到现在都是如此），我们这些凡眼肉胎的人只有跟着他就就对了。正如林彪所说的：“对毛主席的指示，理解的要执行，不理解的也要执行，在执行过程中，去加深理解”。
当这一混乱局面发展到不可收拾的地步时，毛主席发出了新的指示，要求人民解放军介入文化大革命参加三支两军工作（三支即支左支农支工，两军即军管军训）。于是就把我卷入到文化大革命中去了（我是67年1月去参加三支两军工作的）。开始我在8300部队支左办公室接待站工作，主要任务是接待来访的群众，其中有各派的群众，有外地来串连的，也有领导干部。反映的问题很多，包罗万象，有的反映两派之间的矛盾，有的反映支左部队的问题（说我们部队支持老保，不支持他们），有的反映本单位当权派的问题，还有的提出质问，叫我们表态说他们是什么组织，也有的领导来了解方针政策，问他本人应该抱什么态度。外地来串连的人提出的问题得不到符合他们心意的答复，或满足不了他们的要求，就搞静坐绝食，甚至两派战斗打死了人，也抬到部队，要求解决，并无理要求承认是革命烈士，葬入革命烈士陵园，否则就不抬走。不管他们提出什么样的无理要求，我们总是动之以情，晓之以理，做说服教育工作，对原则问题决不让步，他们对我们也无可奈何，只好把放臭了的尸体抬走。有时群众要批判单位的领导人，有的领导就跑到部队来避难，我们只好把他藏起来，以免造成不必要的流血牺牲。
当中央解决河南问题，公开表态支持二七公社时，我们部队一师政委刘玉年也公开表态支持安阳二七分社，并拉出部队（二、三团，炮团，师直属单位）全体武装在安阳市搞了游行，因此其他派别群众感觉压力大，思想上不满意，每天到支左办公室来访问的人络绎不绝，都要找刘政委接见，给他们解答问题，他只好躲着不敢和群众见面，一切问题都由我们接待站的同志负责解答。来访的群众非常之多，到处都是人，真有些应接不暇，我的接待室被围得水泄不通，饭也不能吃，要解个小手都出不去，真把我搞得没办法。但无论工作多忙，不管群众的态度如何，我们在回答问题时都是十分慎重的，绝不留下话柄叫对方抓住，给工作造成困难。因此有人说，安阳的支左部队又硬又臭，当然绝非他们所说的那样，我们本着既坚持原则，又耐心地做说服教育工作，从不迎合他们的观点，投其所好，不怕他们的威胁，决不在一派群众组织前面说另一派的不是，而是引导他们看到自身存在的问题，这样做有利于减少或消除派与派之间的冲突和矛盾。因此有人说我们会和稀泥，是八级泥瓦匠，但对待人民内部矛盾，只有这样办。
接待站要算我的年龄大一些，当有的人要找首长谈问题时，就把我叫去了，他们也搞不清谁是首长，应付过去就算完了。
在文化大革命中，安阳之所以没有发生大型武斗，造成更多的流血事件，我想有下面的几个原因：
一是我们支左人员的思想里，没有大的倾向性，没有派性，处理问题站在公正的立场，不亲一派疏一派，各派的群众组织都能接近，不公开表态支持谁，所以安阳市的社会秩序不是很乱。
二是敢于碰硬，对一些错误言行敢坚决抵制，对一些非法行动坚决进行斗争，从不手软。如有一次林县大联合派我去参加，在游行过程中两派发生了冲突，石头瓦片如雪片飞来，我的手被打伤了。同时不知谁拉响了手榴弹炸伤了几个人，于是一派的头头要挟我出具证明，证明另一派打伤了他们的人，以此挑起新的战斗，在那一伙的围攻下，我始终保持沉默，不表示任何态度，使他们阴谋不能得逞。
三是安阳的支左人员思想统一，对外的口径一致，使一些阴谋家无机可乘，找不到借口制造事端。
四是支左办公室设有制止战斗组，配有汽车、摩托，无论在哪里发生武斗，立即奔赴现场制止，调解其纠纷，解决其矛盾，把武斗制止下来。
五是我们部队秘密地利用一个晚上的时间，收缴了安阳地区十一个县武装部和军分区的全部武器，使一些一心要搞武斗的人，谁也休想在安阳市得到武器，没有武器要搞武斗就有些难办。
以上是我对安阳市没有发生大型武斗，局势不太混乱的一些粗浅的看法。”
通宝推：不会游泳的鲨鱼,邻居大哥,老虎五,洗心,家园 8300的口碑那是相当的好！ 听老人讲，当年如果两派有武斗的可能，部队就出动，手挽手把双方隔离。因8300在当地口碑相当的好，没人敢误伤军人，避免了很多冲突，功德无量啊！
当时安阳铁路交通方便还有一个原因：这里是北京铁路局与郑州铁路局的分界点，所有客车（包括特快）都要停十分钟以上，因为要换 火车头！
另：这个不对
袁世凯坟墓两旁的石人石马全被打倒（他是安阳市人，安阳有他坟墓）老袁不是安阳市人，他是河南项城人（今属周口）。
袁世凯下野后说是回老家“养病”，实际是到彰德（今安阳）就不走了，在 洹上村 住下。这里交通便利，离京城近多了。
后来老袁果然东山再起，一直做到了大总统、洪宪皇帝。这样安阳也算是“龙兴之地”，风水好。故袁死后，就埋在安阳。
家园 感谢你对8300的评价 也感谢你的指正，老百姓的肯定是对我父亲和他支左战友的最大安慰，我代表他向你表示感谢，谢谢你们还记得他们当年的工作！