主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
家园 难说 英国革命之前，玫瑰战争杀掉了无数英国贵族。美国革命的欠账留到了南北战争，用平民的血做了补偿。
家园 这是因为英美的革命不彻底且没有受到强大外来干涉 首先，英国的光荣革命不过是一次政变而已，根本不配和其他四个同列。美国独立战争的阶级革命色彩很淡，在后面三场革命面前分量是远远不够的。
其次，法、俄、中的革命，都受到了外来的强大干涉。革命同志间的自相残杀就是在强大敌人的背景下发生的。而面对强敌必须快速做出决策，当争吵无法迅速达成一致的时候，砍下不同意见的脑袋就成了达成快速性的现实选择。因此，同志之间的自相残杀不是革命造成的问题，而是强敌的问题。
事实上，我可以举出如下几个例子：
1，二战前后日军内部的凶残内斗，例如二二六兵变；
2，国民党败退台湾后的白色恐怖；
3，“民运”在海外的剧烈内斗。当然这次没死人。
这几个例子表明，用革命或者大陆法系作为同志间自相残杀的理由，是不合适的。
家园 有同有异，商榷 英国革命诞生的直接产物是独裁者克伦威尔，克某的投名状是镇压跟随他击败王军的平等派，这个平等派也可以看做当今的小资产阶级民主派。
美国革命的阵痛一直延续到镇压退伍士兵，之前对北美温和派的清洗先不说了。
毫无疑问，历史常识通常被忽略，这不是由于智商和见识的问题，而是欠缺社会经验、心路历程过于单一。
家园 砍下不同意见的脑袋就成了达成快速性的现实选择 大牙真幽默。其实跟水虎里的杀王抡是一个逻辑。一山不容二虎。统一军令政令的方法就是剪除异己。也是中国土地革命时期中央管理地方自发或者前领导的有效方法－后来这一切都归与王明的错误。反正王被摸黑一把是摸，十把也是摸。骨子里，和江湖帮派的争夺堂口没啥不一样。
现在能理解老蒋搞万难事变的逻辑了把？不过是一次大型的肃反，在意见不能迅速统一的时候，砍了九千不听军令的士兵们的脑袋。
家园 恰恰相反是美英革命很彻底，君主制被推翻，而法国革命被复辟 俄中革命也不彻底，赤裸裸带着封建痕迹，然后被自己彻底否定。
我一直认为俄国革命和中国革命/WG是法国大革命的翻版---历史有惊人的雷同。
基于上述观察，人类没有真正实施过社会主义，唯一的尝试是巴黎公社而不是俄国革命和中国革命。
家园 我举以下两个事实证明中国革命比美国独立战争彻底得多 1，美国独立战争保留了农奴制度，以至于几十年后为了这个打了一场内战。而中国革命胜利后三年就彻底废除了封建土地制度，到文革则在全国范围内废除了农奴制。
2，美国至今女子都以从夫姓为主。希拉里早年还想搞独立，结婚了用父姓，结果为此付出政治代价后乖乖改了回来。而中国则废除了夫姓制度，大家对“薄谷开来”愤怒声讨。这表明在社会生活领域中国反封建也比美国彻底得多。
家园 中国在法律上的确废除了奴隶制，但是。。。。 就此可以说中国还保留奴隶制吗？
孔子学说就是鼓吹恢复奴隶制的，中国国家领导人鼓吹尊孔，是不是同社会上出现这些黑窑工同步？
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家园 奴隶制封建制，能发展就是好制度 抓奴隶烧砖，不能用陈旧的思想来看待。 第一能解决奴隶的就业问题，帮助政府为他们提供温饱。第二能创造社会财富，上缴税收，增长GDP. 两全其美的事情， 改革开放都三十年了， 为什么就有人思想还那么保守转不过弯？
不要跟我辩解说什么民主之类的。 成功的民主制度几乎都是建立在奴隶制度之上的。 著名的古希腊民主城邦， 譬如雅典之类民主先驱， 没有一个不是靠奴隶支撑物质生产， 让有选举权的自由民们有时间探讨各种公共议题。 当奴隶制度被摧毁， 欧洲也就陷入了黑暗的中世纪。 大航海时代开始之后， 欧洲人从非洲再次获得大量奴隶， 廉价的劳动再次让民主成为可能。 现代民主的典范美国，伟大的民主制度和黑奴的贡献密不可分。 一直到二战后，美国可以通过经济手段从全世界收刮廉价劳动之后， 才让黑奴制度彻底终止， 让黑人成为法律意义上平等的人。
回过头来看中国建政六十年， 以十一届三中全会为分水岭， 之前二十九年在无力对外掠夺的时候， 就不公正的过分强调平等， 与奴隶制背道而驰， 与民主制度渐行渐远。 自从开始改革开放， 正确认识到发展才是硬道理。奴隶制封建制， 能发展就是好制度。 适当的让一部分人提供奴隶劳动， 让另一部分人先富裕起来，既是GDP发展的必须，也是建设民主制度的必要。 当然， 国家不应该把供养奴隶的责任， 完全推卸给工作创造者， 应该尽快建立全社会的医药， 养老和教育保障体系， 让黑砖窑里残废的， 年龄太大超过30岁就会被富士康辞退也没有积累再就业技能的， 都能够继续活下去， 不要成为社会的不稳定因素。
通宝推：大头大头,