西西河

主题:【原创】盘点一下印度LCA战机2011年的表现 -- daharry

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      • 家园 被投草了,解释一下,兼提2点希望

        3点解释:

        1 当年的成飞和沈飞

        估计最大的争议是关于成飞和沈飞的观点,有河友说我瞎说,列举了一些文章,但是:

        J10交给了成飞,苏27交给了沈飞,大多数原因是一种惯例,一南一北,两个厂都要有事做。所以说是命运的安排。

        当年沈阳601所强得多,成都611所的能力,不是太强,甚至被132厂所鄙视。举一些例子:

        132厂的屠基达90年代就是工程院院士了,611所的宋文骢2000年以后才是工程院院士。而当年这两位的名气和顾诵芬比,逊色很多。

        611所搞十号工程时,从132厂设计所挖了很多人。(当年132厂自己也有设计所哦)

        当时的主力是年轻人,不是文章中提到的老总们,尽管很钦佩老总们的品德,经历过文革后,能在技术上指导的老同志很少,很多新技术是年轻人帮老同志。

        用“歼十 酒吧 夜总会”搜索,会出来一些可笑的结果,但当时意味着艰难,折磨,争吵,以及今天的百感交集。所以我没有取笑LCA的心态。

        (PS:酒吧=久趴,趴字用四川话发ba的音。夜总会=夜(晚)总(师)会,很多故事不能说,但这种励志的故事是可以说的啊,对现在的宣传部门真是无语。)

        2 未来的成飞与沈飞

        成飞的优势在于队伍,由于J10资料少,被逼上梁山,现在三四十岁的技术人员比较强,所以自主研发这个大方向是对的。但是二十多岁的年轻人,水平差不多。

        整个东北华北的工业体系比西南好太多,这对沈飞是一个极大的利好。

        苏27绝对比J10值得重视,关键就是航程。这和整个大纵深防御战略非常匹配,试想一下:当东海有事,内陆数百架战机从数十个机场由西至东逐次起飞,光是卫星照片就能迫使敌人不战而退。所以个人喜欢这个平台。

        (我没有任何地域偏见,而且我来自全球北纬30度最温暖的地方。)

        3 印度与中国

        举几个自己身边的例子:

        一位印度朋友,搞机械出生,但手边的软件不给力,直接自己动手,搞定。在日本日产汽车,此人咨询费3000USD一天。

        另一位印度朋友,计算机软件专业出身,自己二次开发一个新模块。此人也去过成飞帮忙,不知道看到老巴没有,感觉如何,呵呵,没好问。

        问及一个英国朋友,印度和巴西的水平比中国如何,出于礼貌,回答是中国好点,但是巴西也不错,印度弱点。但是做个案例分析后发现,巴西,印度和我们差距很小。

        所以没有必要取笑LCA,而且印度现在搞LCA,比中国当年搞J10多了很多优势。一旦印度人突破目前这些关口,就不可小视了。

        也知道海外华人很多关于印度人的笑话,但是印度也有一群热爱祖国的有真才实学的小白象,和很多小白兔一样。

        (也有不少玩政治的小黑象,这也一样,same,same,这是我和印度朋友聊到自己国家时最频繁的词,然后往往是两人的大笑)

        2点希望:

        1 投草的童鞋,满意这些解释的话,再投个花吧,西西河确实不错,特喜欢树展。所以也希望有声望后能多点自由。

        2 如果有年轻人看到,多思考一下吧。近年来,太欢乐了,看不到不足,甚至掩盖不足,听不得说不好的话,这样会失去前进的动力。去年在东北的旅途上,偶遇一位比我年长的飞行员,谈到近年来几位战友因为飞机问题牺牲时,那一脸的悲伤啊。。。太乐观,会付出血的代价的。

        3-29:收到这么花,出来说一声,多谢了。

        通宝推:all4fun,流云天下,代码ABC,迷途笨狼,四条,pxpxpx,mopfish,
        • 家园 印度人比较奇怪, 好的很好, 差近的很差劲

          分化很大, 不是真君子, 就是真小人.

        • 家园 个人经验印度人吹牛能力比实际能力强太多。

          他们的IT水平实际上是不如中国人的。原因是他们的逻辑是乱的,所以Code被称为spagitte,像意大利面一样乱,即使能工作,也是bug一堆,而且极难维护。

          但是奇怪的是印度人骗外行还是很行,所以一直有印度人IT强的谣传。

        • 家园 你那个英国朋友不是出于礼貌

          问及一个英国朋友,印度和巴西的水平比中国如何,出于礼貌,回答是中国好点,但是巴西也不错,印度弱点。但是做个案例分析后发现,巴西,印度和我们差距很小。

          印度和巴西我都去过,现在人还在里约热内陆,不管是工业项目合作还是民生方面对这两个国家的亲身体验都告诉我,您那位英国朋友还真不是出于礼貌这么说的,严格来说,如果和现在的中国相比,说“巴西也不错”都是抬举了,至于说印度,那绝对不是“弱点儿”的问题,那是差的太远太远了。真比较疑惑您那个“差距很小”的项目分析是做哪方面的。

          仅就这点提出点个人体会,无恶意。

          • 家园 回复小虾米兄

            花这一句:“仅就这点提出点个人体会,无恶意。”,兄是可谈之人。

            涉及的项目内容是产品外观质量分析,汽车行业(航空也适用),如果兄了解具体情况,请多赐教。此外,请查短信,不想歪了大哈瑞兄的楼。

        • 家园 草就不投了,先去了解下歼十的来源

          再会回来看看自己的所谓客观公正吧!

        • 家园 得钱了吱一声

          送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

          参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

          楼主的心态真好。欢迎来河里。

        • 家园 就咱接触过的印度人,有真才实学的小白象……

          几乎都是香蕉象,还经常抱怨自己因为长了个印度脸而被人歧视

        • 家园 你最看重的优势,在实际使用中恰恰是劣势

          1500的作战半径,意味着飞机在进入战场前飞2个小时,如果算上飞行前的准备时间,这意味着飞行员在进入战斗时要么肚子不给力,要么有内急前兆。导航问题可以通过自动驾驶解决——但这样一来又丧失了基地远离战区的优势,如果是低空隐蔽进入的话,则飞行员必须保持高度紧张,到了战区了人也累得够戗了,可能一次两次后果还不明显,第3次恐怕就要出问题了。

          人毕竟不是机器,虽说军队讲究人适应机器,但根本方向还是让机器适应人的。

          • 家园 这所谓的劣势恐怕得商榷.航程大的优势很多...

            这所谓的劣势恐怕得商榷.

            首先,航程大,意味着控制面积大,

            部署时选择余地非常大,

            可根据情况的紧急程度调整距离战场距离,

            实现,既保持存在,又远离敌有效杀伤范围.

            其次,航程大意味着交战时战略战术选择余地大,

            可在正面迎敌的A地起飞,沿敌防御圈外缘,

            绕道背后盲点或弱点再进攻.

            再次,航程大意味着留空时间长,同样靠近前沿部署时,

            空中停留时间长,可长时间警戒.

            而航程近,

            意则以上三条都不具备,部署能力,实战能力低得多.

            无论如何,航程大不可能被称为"劣势",

            最多可认为,这个优势需要环境背景才能发挥,

            但又有多少"优势"是完全无视环境背景?

            兄台要求过高了.

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