主题：【待删篇】铁手很傻很天真 -- 老顽童
- 复 从商业角度看问题
家园 反省的东西，是不是要拿出来讨论 这个真的是很难。说话不小心就容易被人误解，也容易被人推波助澜，所以我一直以来基本上选择是我可以吃闷亏，但是想办法让别人了解而不容易被误导。
大多数情况下，我的公告都是在说明西西河想做什么，很少涉及具体事情下有什么问题。因为一旦涉及，就免不了会扯入谁是谁非的问题。而这类问题，对我而言，是极其无聊没有意义。
其实，如果你仔细去体味一下西西河开站的目的，大概也能明白遗憾和希望改变的地方，就是问题大致存在的地方。
- 复 从商业角度看问题
家园 有趣的是西西河貌似从来就没从商业角度看问题 如果套用商业网站的经营思路西西河很多做法是不可思议的。
家园 愿闻其详 - 复 愿闻其详
家园 没有数据很难说话 没有数据是很难说话的。数据只有铁手有。比如一个极其重要的数据，来自大陆的流量占多大比例。
或者每天访问量和发帖量。如果一个热门写手（我也不喜欢所谓“大牛”的称呼）走了之后，访问量的曲线没有什么变化，那铁手当然不在乎这个人走了。变化大小决定了铁手的注意力。什么样的话题或什么样的作者怎么影响访问量，铁手大概都会知道，经验肯定比我们都多多了。
所谓商务头脑就是“是什么、为什么、怎么做”的分析和判断能力。我看了铁手的几个帖子没太明白他的思路。我觉得铁手还是需要找个靠得住的有经营头脑的朋友好好聊聊。
- 复 没有数据很难说话
家园 我的思路其实很简单 基本上就是希望达到三人行必有我师，好比当年孔子和学生们有问有答，所以才有思考。只是，在这里，人人都可能为师，人人都可能是学生。
为什么呢？一来，总体而言，我觉得中文网络还是太狭隘，二来，网络是个极好的交流工具。别人是1+1+1+1》10，我们是3+3+3《6。网络上有很多很有启发的东西，我们还不够。
可以和wikipedia对比一下。wikepedia我认为是人类最伟大的事业之一。不单单是因为有很多知识性的内容，更因为在内容产生和完善的过程中，有一种人参与的方式和方法。内容是死的，许多人共同参与来产生这个内容的方式是活的。相比较而言，我觉得在内容产生过程当中的争论、妥协、达成共识这套方法更是无价之宝。于西西河，就是有价值的讨论。
商业化，一直不在考虑范围，当初是怕影响参与讨论的心态。通常而言，完全凭兴趣的参与，讨论回复有高质量内容的可能性也大一些。我不喜欢大牛的说法，原因也很简单，会影响参与心态。
不过，看起来，商业化在某种程度上也是必须的。作为例子的，可以有迪斯尼，Google这样的商业化公司的效果。
通宝推：liyingwe,李根,家园 铁主席 英文网络里比较成功的reddit.com就是商业化的。当然这个跟wiki完全不同了，属于内容不断刷新，版面几乎不保留精华帖的类型，更像猫扑天涯。
这个网站有趣之处是完全不阻止争论,基本不删帖。维稳依靠的手段一个是排名算法，保证新话题很容易把老话题挤下去；另一个是回帖不断向右扩展（西西河是到第十层左右就固定了），层级数超过一定数量自动隐藏，这样使得两个人的争论影响力越来越小，别人基本看不到（除非自己愿意点进去看），从而限制了敏感话题对公众的影响力。
我觉得第一条没法学，第二条可能还是值得西西河借鉴一下的。
家园 Mr.铁 我没有认证，也比较懒不想认证了，可是没有认证我自己也不能回自己的贴，因为自己不能接受自己，这算一个bug还是故意的？
家园 支持老大 理想主义者一个
家园 这就是做好一个事业和领导一个事业的差别 家园 整理思路，抛砖引玉 我也赞赏Wikipedia，以没有我们的Wikipedia为耻。
我这人说话可能比较啰嗦，但是我考虑问题喜欢把最基本的东西也确认一遍。那么我问你，你的目标是什么？目标达到了吗？如果达到了，有没有进一步的目标？如果没有达到，为什么没有达到？有没有可能达到？需要做什么才可以达到？
你的目标是一个“三人行必有我师”的网站。达到了吗？这个目标无法量化，但是我主观判断一下，我认为是基本达到了。西西河位居中文顶级论坛之列。当然这是基于一个中文论坛质量普遍较低的大形势，西西河还很不完美，有问题。在很多次，我看到了“三人行必有我师”这个基本原则被无情践踏了。当你发现有些河里的现象违背了你的原则，你有什么制度和手段防止这种事情发生？
你可能还有更实际可以量化的目标，比如今年点击率增长多少之类的。那你就要更上层楼了。
我既逛中文论坛也逛英文的。中文论坛，是以作者为主导的，并不存在平等关系。你同意不同意？如果你同意，你是想改变这个文化现实，还是想在这个现实基础上提高论坛内容，依然达到“三人行必有我师”的目的？
如果是以作者为主导的，你如何定义西西河和作者的关系？这个问题一听就不严谨。修改一下，作者分为哪些类型？你如何分别定义和不同类型作者的关系？
我认为，作者相对论坛，不可能建立依附关系。不要做此幻想。有些作者是留不住的，每个人都有自己的生活。有的作者，生活稳定，有时间有闲情有才情。这是你的基本盘和大本营！你要为他们做什么？
这个帖子的分支很多。如果你对中间某个问题给了不同答案，那么后面的就没意义了。所以就不多写了。这种问答其实每人三四句最合适。
家园 我发现老铁才是真正的高人 弄了半天我们全都被当成白老鼠了。
不过老铁你这想法不错，值得尊敬。这么多年坚持下来，不容易啊。