主题：【待删篇】铁手很傻很天真 -- 老顽童
家园 一点儿不同看法，就算闲得哼哼。 你觉得铁手很傻很天真，是因为你对西西河的独特性了解不够。保护大牛，就是一种生理冲动，对于这种冲动，可以用千万个理由加以美化，正如千千万万个网站所经历的一样。
从西西河成立至今，一路跟过来，铁手的文笔，铁手的学问，也许百名之外，但铁手的志向绝对是前五名之内。
大牛们走了，有的拉着小粉丝们弄个新网站，说穿了不就是老婆孩子热炕头那一套们，新鲜么，不就是搞个小团体，二龙山，清风寨等等几大山头一起开心，不好意思说自己是阉党，就标榜自己是东林党。没意思的。
这种事情扯起来，就是车轱辘话套车轱辘话，前前后后，不就是一部大红灯笼高高挂嘛，只是铁手不当那个老爷而已。
不扯了，这都是我多嘴。
家园 我就用谈恋爱失恋了来做比喻 谈失恋之前，先把你提到的话的原始链接给上铁手:坦白说，我最不赞同的就是保护“大牛”。
相信西西河里的人，绝大多数谈过恋爱，绝大多数也失恋过，其中肯定有不少是死去活来的。我用谈恋爱失恋来对比西西河和河友的关系，也许大家能更容易体会到西西河在失去一些河友的时候，其中所经历的种种滋味。
我依旧不打算使用“大牛”这两个字。很多人，对我而言，就是“三人行，必有我师”的“师”。我很尊敬，很感谢，但是不膜拜。
你可以试着想象一下西西河和河友的关系。就好比是恋爱关系，西西河喜欢着他们，他们喜欢着西西河。如果你说到我的责任，那也不妨说是我铁手喜欢、尊敬、感谢着很多河友，而很多河友也因为自己的受益而喜欢、感谢西西河。任何一个河友的离开，特别是在不快的情况下离开西西河，对西西河而言，就像是一次失恋。而你所提到的“大牛”的离开，就好比是爱得死去活来的时候的一次失恋，打击是很大的。
但问题是，如果是你，你失恋了，你会怎么办？是一直念念不忘，无限悔恨、埋怨、责怪自己，从此不再谈恋爱了？还是该哭的哭，该痛的痛，该醉的醉，让时间去忘记，让自己重新调整心态去迎接下一次恋爱？
西西河能做的，无非是河友离开之后，在难过、伤心、失望之余，把主要的精力放在依旧留在西西河的河友。不是说西西河薄情，而是说，在任何时候，当前，眼下在西西河的河友才是西西河最重要的财富。就好比谈恋爱的时候在现任面前还念念不忘前任，对现任多少是有些不公平的。
那很多人问了，你能不能预先用点心，不要失恋行不行。问题在于，失恋与否，不完全取决于你自己有多努力。就算你用心良苦，别人未必领情。我在西西河说过无数次西西河的目的做这个网站的宗旨是“有趣有益，互惠互利；开阔视野，博采众长”，我的目的一贯是希望“三人行，必有我师”。我为什么这么提，是因为我觉得我们没有，我们需要有，而不是我们有太多，结果这个网站还搞的没有了。那不愉快离开的人中，有多少是因为觉得这个网站里面有什么左和右的立场？有多少真正理解这个网站希望做到什么？我是很苦心的希望留下尽可能多的河友，但是，当你无法留住的时候，那就是无法留住。这里面的深层原因，绝对不是可以简单的归结到新兵营，或者管理的方式上。
但是问题也是事实存在的，河友的确也是有离开的，那么其中的原因总归是需要弄清楚，并做相应的举措的。
新兵营的存在与否，要负一部分责任。
淮夷:【原创】知我者，二三子，在这个帖中介绍到一个人的社交圈大概就是150人左右。很多人在某个时期通过讨论结识了一定数量的人后，就很难在后来的“新人”中结识更多新的朋友。
还有很多其他。
可以改善的地方是很多的，其中面临的挑战也是有趣的。
通宝推：河兮兮,GWA,西望长安,渔樵山人,一条溺水的鱼,江南布衣顾九,禾影,老顽童,南方有嘉木,家园 稍微看了几个西河支流 看到很多我很喜欢的老河友在那里努力的发文，仿佛看到自己的闺女嫁出去，也在努力的生活，还是有些伤感的。。。。。
老铁新年好。
家园 说的还是太感性了 理想很美好，现实很骨感。我是个新新兵，其实早就知道西西河，从前也常来看，就是不发言，因为貌似以前很难发言，我是个怕麻烦的人，没有为了跟别人斗几句嘴要那么麻烦自己的冲动，看看就算了。昨天发言也是试了一下，发现还能说几句话，索性就多说了几句。不过我来的比较少，比较少看争论的东西，我喜欢直接看论坛重点推荐的精华，因为这样省时间。
随便说几句我一个纯粹看客的观感。看到稷下学宫这几个字，确实让人心动，但我明白这确实只能是个理想。尤其是如果网站还想有商业上的收益就更难以实现。真正的稷下学宫恐怕是不跟钱打交道的，所以这个理想就有点高了。大家的心理落差多少都是这么来的，不像我，怎么看都觉得好，只要有好文字呈现，就心里很美，自己参不参与其中倒不怎么觉得重要。就算是跟人斗了气，关了电脑就拉倒了，大不了回头来给人捣捣乱添下堵解气，但也不至于会一直纠缠下去，那得啥心理素质啊，反正我是没有这心理素质。但这个情况要防止应该从论坛的技术上来说并不难于做到。
我感觉最难的其实是价值观的问题，人都会有个价值观的，浅谈谈不出来，深聊就必然显现了，往往越是聊的深入，这个价值观就会被磨得越锋利，要说还能一直平和交流，那两个人都是超凡入圣的人，显然99%的人都不是，所以争端必起，争端一起，就难免硝烟弥漫了，城门失火殃及池鱼都很正常，什么保护不保护大牛的我也认为不重要，关键是你这个网站到底是啥路线你铁手自己拎不清，人家没有归属感了，自然要走，不只是大牛会走，看到某一篇被力推的帖子很不爽的人也会走啊。如果你是稷下学宫，根本不在乎流量的，那你还用得着检讨这问题吗？一句爱来不来就招呼了。说是稷下学宫，但其实论坛技术构架并非是多元取向的，事实上技术上仍然是单一取向的，多元纯靠人手工保障，这怎么能行呢！就是一个人治社会嘛。所以矛盾啊，纠结啊，最后只能搞成谈恋爱了。其实根本没那么复杂么！
倒是让我想起来这个话题跟中国传统文化的处境颇有点类似的地方。其实就是两种、三种甚至多种价值观的竞争问题。我看铁手的言语的意思呢，是想走中间路线，就是不偏左不偏右，稳坐中军帐，整合左右方，继续搞稷下学宫，同时还想增加流量，谋划些钱粮以资循环持续之用。但显然这个方式就等于在一个锅里油炸水面，不炸锅就算好的了。如果是纯粹商业的网站，就不发愁这个事，因为他们是没炸锅都要撺掇着让你炸，炸得越厉害越好，就是炸完后什么都没剩下，继续谋划下一次炸锅。西西河不是如此，目的最终是希望沉淀出真正有意义与价值的东西来，所以炸锅不是好事，炸一次伤一次，伤不起。主贴中说铁手很傻很天真，嘴巴太损了，但是说的其实也没错。我就不继续扯淡了，直接给铁手出主意，供参考吧。
其实可以学学当年的北大蔡元培，百家争鸣时代有点远，咱不熟悉人家具体咋操作的，但是蔡元培的北大大家比较熟。就是保证各色人等都有说话的空间，都有其认同感与归属感。这里面的窍门其实是怎样即保证小群体的言论空间与归属感，又能使得不同价值观群体之间产生有效的交流，碰撞出思想与文化的火花来。我就想起来玩游戏的时候，里面经常有各个门派，每个门派都有一群老大罩着，老大们一般不会跟外门外派的小喽啰过招，老大们之间间或有武林大会等机会高手过招，小喽啰根据自己的喜好拜各自山门，论道习武。拜错山门的，有叛逃的，有被逐出的，有被清理门户的，总之最后大家都拜自己喜欢的人跟喜欢的价值取向去了。喜欢挑战别门别派的得功夫硬，功夫不行，去了被群殴拍死要么回师门轮回重生，要么改投新头领，学习盖世神功，重新做人。山头内部，就搞民主集中制管理，搞大牛制，甚至搞一言堂也没问题嘛，给大牛充分的存在感归属感认同感，搞山门内票选也是可以的嘛，总之绝对可以保质保量，不怕没人来当掌门，走了掌门可以选新的，掌门不行可以用草砸下来换行得上。门派之间搞公平透明民主的论道，百家争鸣时代各派不都有个论道台什么的嘛，意思就是跟别派单挑嘛。大致上就这么个意思，让各派充分自由的公平的竞争，这样人家就不窝火了，打不赢只能说明自己水平不行，继续回家修炼武功去，练好神功再上论政台。其实这样更容易化解矛盾，实现论坛的可持续性。只要铁手放得下自己的固有价值取向，否则仍然是个很难办的事。
因为说到底，不管每个人是秉持什么样的人生观世界观与价值观，要真正能立得住，还是需要能够切实的解决现实问题，我相信没有任何一个门派敢说自己的价值与理论是无漏洞的，是可以解决一切问题的，如果那样，天下早就大同了，也用不着生出那么多相异的观念与价值取向来了。
但不管再多山头再多门派，大家都有一个共同的话题的背景，就是基本的论坛伦理，基础的比如不能恶意人身攻击啊，礼貌啊之类的；高一些的比如逻辑啊理性啊，事实啊，考据啊，论证啊；再高些的比如科学原理等等。其实我感觉我说的这个也比较理想化，因为如何能够在公共话题与派别之争之间构建技术操作的可能性可能是个不小的难题。但如果能成功谋划的话，就不会再因为吵架这么低级的事而损失掉优质流量了，相反还可能越吵越热闹越吵越有得看，商业上应该会比现在成功，论坛价值上也不会损失。稷下学宫的理想应该比现在靠的更近。
其实我有这么一个想法是源自于中国道统中很古老的一句哲学：天下一致而百滤，同归而殊涂。
另外我个人以为西西河有一个非常大的缺点，就是页面美工太差了，可能理工科出身的这方面确实没优势，实话说，这个论坛的界面很不亲和，找帖子看很费劲，重点不突出，页面不清新，没有一目了然之感。
家园 很尊敬，很感谢，但是不膜拜。 这才是对待大牛的应该的态度,而不是MP阵阵.听的人都会听得寒毛凛凛,不好意思看啊...
家园 要平等交流，至少是人格上的 总是搞成去黄大仙算命，诚惶诚恐。
那自己的独立思想和判断能力恐怕也不会太高。
其实，人或多或少都有点自恋。也算是人性弱点之一吧。
家园 老铁，虽然我不赞成你的看法 我是支持设立新兵营的，但是我觉得你说的有道理，反正，摸索中前进吧，现在你的做法也许有问题，但是网站还是在发展的，那就说明你的做法合理性上更大或者还没有遇到瓶颈
家园 说说一个多年潜水员的看法，请铁手参考 我大约三年前开始下河，是被萨苏的坑群（都快赶上月球表面了）和陈经的官办经济吸引来的，后来注册了ID，是为了看贴方便，偶尔灌点水。
就个人看来，上西西河的人无非是为了两点：听、说。铁手办站如果不能满足这两点，听不到、说不出的难免会萌生去意。所谓保护大牛，不是保护大牛的个人特权，而是保护包括他们在内的所有河友能好好说话。铁手需要做的，是用一个平等、统一的标准维护河里的秩序，他也正是这么做的，而不是为挽留大牛特制河规。否则，没有平等、统一的标准，把河牛变成河神，其它河友就变成河鱼河虾了，呵呵。
天下没有不散的宴席，铁打的营盘流水的兵。铁手必须维护的，是河里的规距，往大了说，也就是“道”，简称“河道”。这比维护个人的“术”更长远，也更轻松。只要河道在，河水就有的流，河鱼河虾也有机会进化成河马河牛什么的。
最后，说说一条小河鱼的非分之想：
一是能否增加文本搜索功能，最好能和作者、字数、砸花、时间组合搜索，否则好多老贴找起来象是沙里淘金，太苦了。这个要求可能有点过分，呵呵。
二是能否以BBS的方式按时间顺序看贴，现在看新帖有些摸不着门道，新主题看到的帖子变来变去的，不知会不会漏掉什么。
家园 搜索好像河里还是提供的 不过就是用的是别人的工具，可能不太顺手。
按得花数搜帖子，确实是好建议。
家园 确实,真正的大牛是不需要保护的. 确实,真正的大牛是不需要保护的.
论坛真正需要的,不是大牛,而是一个吸引大牛,催生大牛的机制.
对大牛的保护,只要严格执行版规就可.
新兵营确实应该有,因为它能让人在发贴前静下心来先想一想.
家园 从商业角度看问题 政治家，措辞和侧重点一定要准确。有时候一点词汇差别造成严重误读。
铁手作为一个站长，也要对自己有同样的要求。应该强调“我已经尽力的试图留住每一个人”这一方面。这是你真正的意思，这样才能抚慰那些因人员流失而苦恼的河友。
为什么要留人？道理简单，西西河要提供内容，用内容吸引读者和更多的作者。内容从何而来？从人来。
铁手的苦恼是
有些具体事例，我不想具体列出来，但是我的的确确反省过每一次事件中有哪些人离开，为什么离开，我最后的结论，基本上都是无能为力。这个说法非常理解，总有人要走，但并不是说我们没有提高余地了。如果留人的大方向是共识，就是怎么做的问题。其实目标很容易定，没什么讨论余地。具体做法才是成败关键。比如一个快递公司，很容易定出目标，不丢不损坏包裹，尽快送达目的地，但是不同公司的做法不一样，竞争力就不一样。
所以铁手多年来的反省是宝贵的财富，要拿出来讨论。看看别人是不是有不同的看法。如果确定的结论是，在留人方面，我们已经没有改善余地了，讨论也可以完满结束。
通宝推：老顽童,