主题：【待删篇】铁手很傻很天真 -- 老顽童
家园 拍老大的马屁,效果就是不一样 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 冒泡支持一下铁手 顺便讲几句看法：
第一，当初的一些大牛应该说，有一部分是精英意识比较强的，个别（比如温相）历史观还有问题，时移世变，网友的争论越来越让大家对历史有了更深刻的理解与认同，因此这部分人的走也是必然的，是一件好事。我敢说，如果温相这样的人成为主流的话，青史微言上的大部人都会走的，至少我（虽然少我一个也不算什么）是不会留的
第二，我以为，这里有一个主体的问题。互联网初起时，有个叫余杰的，以为它可以帮助自由主义发展它的地盘，但过了几年，却非常失望。毕竟西西河壮大了，不可能只是当初的几个大牛所在时代的。更多的中下层的人的参与，保证了西西河发展的内在动力。像我这类长期潜水的人，也感觉到西西河的发展。不说别的，就一篇文章写得好，很轻易就是几百朵花乃至上千朵。
第三，这个主体，我的理解，有几点变化，一个是原来以国外华人为主，变成了国内华人为主；一个是由精英为主，开始更多的大众化。这是历史趋势，是不可以改的。如果与这个趋势对立，只是自取灭亡或者小众化。陈郢客的文章，我是非常喜欢的，还跟我的一些出版朋友推荐过。后来她好象自己弄了一个网站，我去过一次，再没有去过了。一条河，如果没有新鲜支流进来，最终会枯竭的。
第四，还要看到更多的大牛仍然在这里。楼下物格兄说的甚是。另外，大牛们未必能够每天都有高质量的创作（晨枫是一个例外），因此却不必怀念过去的那种清澈状态，目前的泥沙俱少虽然是混浊了些，但大江大河，其承载力又岂是当初之可比。
通宝推：伪爵爷,家园 我也感觉有新兵营比较好 新兵营是一个多听少说的过程。无论是什么样的“大牛”，在进入西西河之前，先经历这个过程，对于了解西河，融入西河都是有利的。我感觉。
家园 西西河大牛从来就没有断过，这个说明西河的大政方针是正确的 西西河已经折腾过很多次了，但折腾之后，还是有很好的文章出现，甚至我们都不知道这样的牛文是如何冒出来的。在西西河的讨论，除了专业协会机构，在网络上可以说是相当深入了。西西河是能出大牛，养大牛的地方。这一点在论坛来说是成功的。
在铁手有些时候没有看着西西河的时候，西西河也从来没有因为此而被摧毁，这说明西西河里面的争执只是网友观点之争。
家园 铁打的营盘流水的兵 天下没有不散的宴席，河牛也好虾米也好不可能永远呆在一个地方，新陈代谢是必然规律。
只要有一个好的河规好的讨论环境，能够延续和继承，就不用担心西西河的生存了。就跟军队一样，铁打的营盘流水的兵，强调的是继承军队战争时期的拥有的光荣传统。
不用担心，西西河从03年到现在也有8年了，也是更新换代的时候，一代新河牛正在成长，而且老河牛也并未完全离去。
家园 以我现在经常活动的俱乐部作对比 我是我们那个羽球俱乐部最早的成员之一，至今已经7年。我们的俱乐部从一个仅仅是高校内的学生俱乐部，发展到现在可以和一些当地较大的业余俱乐部进行对抗赛的规模，水平提高了很多。按我的观察来看，期间有大约三到五人曾经对这个俱乐部的水平提高有很大的帮助，其中一个人大幅度提高了大家的被动球能力，因为他的回球十分刁钻；另一个人则明显大幅度提高了俱乐部整体的双打水平，出球速度和抗击打能力都明显提高。这几个曾经的“大牛”除了一人外，都已经离开了俱乐部，但是他们带来的变化却留在了俱乐部，并且这几个人之间，有一些还有连带关系，比如某个大牛是因为另一人才来到，并留在俱乐部。
现在俱乐部中水平最高的都是新生代，他们兼具了几个大牛的特点，或者说是被几个大牛训练出了相应的优点，而他们也已经带来了更新的力量，有一个具有专业背景的孩子现在经常出现在俱乐部里，他的动作极其漂亮，显然他又能继续带给俱乐部上升的空间。
因此我从实际经验出发，同意铁手的看法，大牛是重要的，但不是不可缺少的，同时，新兵营是必须的，我们俱乐部也是因为有初始门槛而保持了总体水平不下降。
家园 个人也觉得还是重设新兵营比较好 想当年我为了混进河里，在新兵营泡了n久n久啊。。。还要认证，更是麻烦的很。。。
现在门槛低了，帖子质量总觉得下滑了不少，很怀念当年的黄金期，各路大牛济济一堂。就是发言比较少的也多言之有物，言辞文雅。就是李特兄把忙总气走的第一次，基本上最严重的言论放到现在也不算是越制的。现在是有点太宽松了，整体的格调就下滑了不少。
我说这话，我不怕别人砸，谁爱砸谁砸，我只说我看到的现实。
现在去看贴，营养少了，水分多了，粗俗言论多了，科学、趣谈少了。
我算个比较喜欢争论的人，但是我认为争论应该言之有物，言之有理能给人启发借鉴。不能讨论完了记仇，我认为这个是最基本的素养。
但是现在看去，一涉及到激烈点的讨论，就立即俨然成了投草大本营，此风不可长。还是新兵营来得文明来的健康。
良好的制度应该是一个促进整体提高，优胜劣汰，互相学习的制度，个人认为新兵营是个良好的制度，以这个标准来看。
通宝推：王不留行,mingong,随机微分算子,家园 作为以读者身份下河的，说说感受 开始发贴不到半年，但是肯定的一点是：不管河里还有没有大牛，我都会继续泡河，除非有一天西河也是谩骂与色情、广告横行的地界。
说西河今不如昔的，大概都是对西河很有感情的老人了，我刚下河的时候就有不少人这么说，可是在当时被新浪天涯吓怕的我看来，这是一个何等干净、何等实诚、何等温暖（对不起，有点酸，但一时想不到更好的词了）的地方。
喜欢西西河，帖子质量高还是一方面，另一方面是环境和人。
觉得楼主有些将大牛与潜水员对立起来了，好像除了作者就是粉丝，但大牛也是从普通人培养的，与其强留，不如形成一个适合大牛成长的环境。
等会接着说。
通宝推：圣雪,家园 顶老兄。泡网的目的是开阔视野，加强交流，未必要太敏感 直到目前，西西河还是不断有惊喜，这就够了。
太敏感，太脆弱，没有必要。
“相濡以沫”和“相忘于江湖”，在虚拟世界里面并不一定是截然对立的。---------当然，这是我小年轻的看法。
关于网站未来，还是有一个持续经营的大问题，这是铁门主改革的出发点。
家园 我也是小年轻啊 80后。
西河是铁手的，是大牛的，但到最后终将是我们的！
家园 可惜的是，在我这不算老的人看来，已经不是这样了 现在这个环境并不是利于大牛成长的环境。
原来为什么能培养并留住大牛？因为不仅宽松，坦诚，也普遍格调比较高，素养比较高。像不爱吱声大大他们，还有更多的人，都算是科研、企业等方面的独当一面的人，高度在那里。即使是讨论，即使是争论，信息量也比较大，更兼语言水准高。
现在呢，门槛低了以后就是水分高了，干货少了。
其实开始考验新兵的举动，正是一个逼着新兵提高的举动。我当年是被逼写了几个贴才进来的。因为看贴升级太痛苦了。。。不过被逼读了那么多贴之后，水平也会提高的~~~