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主题:【原创】也说“鸽”和“鹰” -- 天籁999

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  • 家园 【原创】也说“鸽”和“鹰”

    从国家的层面来看,最先需要考虑的是什么?经济?国家地位?都不是。

    最重要的肯定是国家安全。好比一个人,最重要的首先是生命。你有再多的钱,再高的地位,如果连命都保不住的话,那些又有什么意义?

    所以,判断一个国家在某个阶段策略是否得当,首先得充分了解自己的实际能力,然后看看这个策略是否符合你的能力和是否会更有利于国家安全。

    我们简单回顾下历史上几个大国的变迁。

    先来看看美国。

    美国刚独立的时候,实力一般,他的扩张策略就比较低调:花钱向法国人买路易斯安那。而不是凭借着地利和实力(打败了英国)与法国动硬的。

    当实力进一步增强但还不是老大时候,则凭借着天险(大西洋),借助“门罗主义”,将势力范围扩张到了整个美洲。

    别小看这个天险,这个对“门罗主义”的实施起到了很大作用。拿破仑当年那么牛,因为区区一英吉利海峡就是拿不下英国。只好长叹:让我控制英吉利海峡6个小时,我们就可以成为世界的主人。

    天朝当年横扫大陆,也是因为区区台湾海峡而只能望台湾而兴叹。门罗主义的实质是将欧洲大国挡在美洲之外,以彻底保障美国的国家安全。

    一战爆发的时候,美国经济实力已经是世界第一了。远远领先于欧洲其他大国。一战之前,欧洲英法德俄奥之间互相牵制。美国没有面临任何国家安全的威胁,自然采取壁上观政策(孤立主义),不参与任何国家之间的争斗。

    一战爆发只有几个月,老罗斯福首先预感到了威胁。他说:“若德国战胜,击溃英国舰队,摧毁大英帝国,那一两年之内德国就会坚持控制中南美洲”。这种思维方式最终导致美国对德宣战。

    从此以后,美国的战略思维基本就是:除了我,谁想当老大就收拾谁。二战的参与击败日德意,冷战时期弄垮苏联都反映了这一点。

    但美国具体执行该策略的时候,是非常谨慎的。充分评估自己实力,尽量拉帮结派以避免自己单打独斗。

    冷战结束后,美国成为首屈一指的老大。以如此实力他在参与全球霸权执行强硬策略时,都不忘记拉上一群小喽啰(联合国军),合力出击。

    再看看英国。

    英国作为欧洲地域一个相对独立的岛国,他的战略思路就很清晰:无论如何,不允许欧洲大陆出现一个一国独大的霸权。否则,这个大国必然会威胁到英国的国家安全。

    所以,当他资产阶级革命成功变身为资本主义国家时,面临法国大革命(法国的资产阶级革命),英国不但不支持法国,反而是和德国(普鲁士)站在一起反法。

    而德国统一将成为老大时,他就和法国站在一起反德(一战二战)。

    冷战时期,他又毫不犹豫的和美国站在一起反苏(俄)。

    现在虽身在欧盟但面对欧盟还是 “三心二意”。

    这个过程基本上始终如一的贯彻了他所认为的国家安全策略。

    然后看看法国。

    在神圣罗马帝国(德意志)搞宗教统一(天主教国家征战新教国家)的时期,法国作为天主教国家,按说应该支持神圣帝国打击新教联盟。但法国为了削弱德意志的实力,却与出人意料的与天主教国家开战,并借势崛起。

    后来在拿破仑时期,觉得自己够牛叉了,于是东征西出,与英德(普鲁士)奥俄大打出手。结果落了个兵败滑铁卢。最后一纸《维也纳协议》把法国打回原形。吐出了所有扩张的领土。

    再之后又没看清大形势,为了贪小便宜(打破对他不利的维也纳合约),支持波兰独立而得罪俄罗斯,煽动意大利革命而得罪奥地利,放任普鲁士进犯奥地利而导致普鲁士统一了德国。最终四面树敌在普法战争中一败涂地。这个恶果导致了后来长期被德国蹂躏。

    这就属于典型的因策略不当引起的让国家安全处于重大危险当中的例子。

    至于德国,实力牛的时候,最早搞了个30年战争(神圣罗马帝国进行宗教统一)。结果在法国的捣乱下失败,被《威斯特伐利亚和约》将其分解的支离破碎。

    然后在俾斯麦时期,籍着俾斯麦超强的智慧,先向法国谄媚而收拾了奥地利。再转身弄倒法国,终于又统一而强大起来。

    接着就是一战二战因目空一切被收拾的体无完肤,最终导致了国家分裂,毫无国家安全一说了。

    那么中国呢?

    中国建国以后,首先有一个大前提:即在国际格局中,并不处于主要地位。说穿了,没哪个国家把他当回事。大家的眼光都盯在了美苏两大集团身上。

    这个背景,是中国几次大动作之所以成功的很大一个因素。

    比如,朝鲜战争中国的出兵,是在美苏互相制约下的动作。借着美国担心苏联的介入而不敢大规模入侵中国才得以成功。

    越战则是反过来,是依仗苏联担心美国的介入(访美回来立刻开打)而采取的一次巧打。

    只有中印之战,当时从表面上看,中国是完全孤立的。既与苏联闹翻,也与美国不和。但这里还是那个大前提:中国是小角色,根本不是美苏的中心焦点。做点小动作(战胜了也立即后撤)不致于引起大的反应。

    假设当年不是中国与印度开战,而是苏联。那么我想美国一定不会壁上观。

    不用说是打印度了,就是当年苏联支持越南打了个柬埔寨,美国就立刻跑到中国来排除万难和中国建立正常外交关系,导致了中国对越出兵。

    而苏联直接入侵阿富汗不到一个月,联合国就通过了《要求外国军队无条件和全部撤出阿富汗》的决议。这也最终导致了苏联解体。

    苏联得到这些待遇的原因很简单:他是主角,任何一个动作都会被立刻反制。

    所以之前中国的这些策略基本上都是在夹缝中求生存的策略。其中最大的成功在于利用西方集团力量解决了对中国安全威胁最大的一个隐患:苏联。

    那么看看中国当前的局势。

    第一, 现在世界格局上,美国一家独大,没有哪个势力是可以制约他的。中国无法借力。

    第二, 就是这个一家独大的美国,还有那么多实力不弱的盟友至少表面上甚至可以说是本质上(阶级利益决定)是和他站在一起的。这意味着反中国的力量史无前例的强大。

    第三, 中国已经不是小角色了,变成了美国的第一焦点了。你这个时候任何小动作人家都盯着呢。

    第四, 中国几乎没什么盟友,也几乎没有什么其他势力可以转移美国的注意力。也就是说他能集中全力对付你而没有什么严重的后顾之忧。

    基于上面这几点,如果眼光放得更长远些,比如从几十年上百年来看,对于中国来说,最有利于国家安全的考量是什么呢?

    首先就是避免中国周边出现一个强大的帝国。比如俄罗斯或者日本甚至印度。

    这个就好比法国不应该让一个强大的德国出现在身边一样。因为周边出现一个这样的帝国对中国国家安全的威胁肯定远远大于一个位于万里之外的美国。

    其次,回避美国最担忧的事情:即表现出想成为一个在欧亚大陆一枝独大的会威胁到美国国家安全的国家。

    如果在美国力量没有得到实质性削弱的前提下,让美国这个担忧到达极限,则美国必然不计后果直接干涉。而在目前的实力对比下直接与美对抗,中国是无胜算的。我想这或许也是中国声明永远不称霸的深层次考虑。

    同理,假设站在日印俄的角度看问题,我想他们也肯定不希望他们周边出现一个强大的中华帝国,让他们再陷于“附属国”的境地。所以他们巴不得中国现在立刻和美国厮杀起来。

    最危险的对手希望我们做的事情意味着我们绝对不可以去做。

    所以,中国从大的方面来看,在与美交手的过程中,相对还是会妥协的。应该会让渡一些利益,以确保美国目前不急于下狠手。

    也即会表现得相对“鸽”一些。我想这个“鸽”也属立足于现实的无奈之举。

    通宝推:大漠老兔,
    • 家园 呵呵,都老二了你还鸽?

      老大的个子,你躲谁后面美国看不到?

      摆出美国对手姿态才可赢得生机,而非相反,韬光养晦不起作用,别人听不懂这个,只知道你是老二。

      匹夫无罪怀璧其罪,既然怀璧了,既然不想扔掉这个璧,怎么着也得有保护自己的能力和姿态吧?甚至,姿态可能比能力更重要!

      啥样的人会被抢劫?一个既富又看着没能力保护自己的人。你最后即便真的有能力,真的打败了抢你的人,不也得挂点彩?知道大国之间为啥要亮肌肉要威慑?就是为了消除宵小的抢劫之心,这就是为什么要有鹰心鹰行,而不是鹰心鸽行的原因。

      还有,中国的成功不是运气,毛泽东的玩转二霸也不是偶然,没有鹰心鹰行,你倒是玩玩看看?

      我一向认为, 某些国人过分高看了所谓的中国战争智慧特别是春秋战国阴谋,却忘了最深刻的智慧是阳谋。

      阴谋之道,可用之,不可倚之,更不可自欺。

      • 家园 【讨论】

        正是因为“个子大”且“怀璧”了,所以“美国对手”这个角色根本不需要“摆出姿态”。此已成为众所周知的事实,而并不需要再做些“鹰行”的“姿态”来宣示我们和他是对手。

        就敢和能成为美国对手这一点代表着我们的“鹰心”是不用质疑的。

        即已是对手且有“鹰心”了,关键的问题在于采取何种策略以在和对手的对抗中能够胜出。所以,本质上“鸽”和“鹰”只是在我们实现“鹰心”这个目标的过程中,在实力还没到能正面抗这个阶段,具体行为上采取哪种选择而已。

        首先,对于大国对抗,基本就没什么“阴谋”,本身就都是阳谋。

        至于毛泽东,他的“鹰心”举世公认,而至于实现“鹰心”的过程中,在不同阶段是选择“鸽行”和“鹰行”更是震人心魄。

        离开瑞金的两万五千里转移,是否算是战略层面的“鸽行”?

        放弃红色根据地,被多少人斥责为“逃跑主义”!

        不同时间根据时态实力而多次大张旗鼓提议且实施的“国共合作”,是否算是“鸽行”?

        当红军摘下流血的五角星而换之青天白日徽之时,有多少人说这是“投降”。

        即便实力充足能够“百万雄师过长江”之时,还不忘记来个国共和谈。

        我文中所指的“鸽”,只是敌我实力对比的某个阶段采取的为最终更有利实施“鹰行”所做的“阳谋”而已,并不是贪生怕死的投降主义。

        • 家园 这么说吧,似乎你在转进

          那我也转进一下,呵呵,因为你这个回帖和主帖的说法已有区别,如果想保持逻辑自洽,恐怕得先定义一下啥叫鹰派鸽派。

          在我看来,你眼里的所谓鹰派,似乎就是整天脸红脖子粗、只会骂骂嚷嚷、喊打喊杀的李逵,只要哪天不喊打喊杀了,就算鸽派了,呵呵,这样的定义合适吗?

          按这样的定义,这世界上出现过鹰派吗?

      • 家园 花一个。鸽派是掩耳盗铃。

        赌不如干

    • 家园 嗯,目前鸽一点大方向不错。不过,忍是为了发,这是汉。如果

      像宋那样 忍变成了 混,变成了等死,就糟糕了。

      英美的大战略都是很值得借鉴的。

      都很不错。

      美国开始是没有实力挑战法国的。

      我觉得台湾是中国的可以动刀的方向,如E大所说,一个国家都没有统一的时代在中国历史上就摆不上台面。

      充其量也就是弱宋能够比较。

    • 家园 高估对手,这是鸽派的通病!

      在近现代血与火的战争中,美国主导或作为主角参加的战争不多。一战以前就是小角色,与当时的世界霸主英国的利益不冲突,英国当时的主要精力是防范德国,所以美国钻了空子发展壮大。

      一战期间也还是个配角,也就浑水摸摸鱼,刷刷经验值。二战欧洲大战役基本是英国和苏联打的,接近尾声参加诺曼底登陆想露一手,又被德国人一个阿登反击战打个落花流水。唯一找回点面子的就是太平洋海战,对手日本的海空实力其实不如它,但依然打得艰苦,甚至动用了原子弹。二战后第一次主导的朝鲜战争,结果大家都知道了,然后就是越南战争,输得还算体面。英国交出霸主位子是苏联的作用,美国不过是落井下石而已。至于苏联崩溃,冷战结束,美国人往自己脸上贴金更可笑。冷战的结束是苏联弃权产生的结果,那可不是美国人打出来的结果。苏联人当年可是压着美国头皮的。现在的美国不可一世,真是应了那句话“时无英雄,遂使竖子成名”。中美真有一天对决的话,美国人的恐惧绝不会比我们小,那将是它让出世界霸主位子的时刻,它的那几个所谓盟国(其他都是墙头党)到时究竟怎样站队会是相当微妙的事。

      • 家园 花,鸽派的问题不仅仅是高估对手

        还有就是墙头草属性或曰强烈希望被包性。这才是鸽派为什么高估对手的原因。

        总是不想自己站起来,总觉得自己不够资本自立,总以为自己以前的成功是偶然是运气,于是总想找个肩膀靠靠,总想找个大款包包。

        二奶属性是鸽派的根本属性。

        鹰派不等于所有的时候都强硬,不等于所有的时候都喊打喊杀,鹰某些时候也可以飞得比鸡低,但鹰之所以为鹰,因为它知道自己不可以成为盘中餐。

      • 家园 【讨论】

        嗯 按照你的看法,美国作为战争当主角和主导的次数不多,这是否意味着美国对外策略是偏“鸽”呢? 如果是“鹰”的话应该去主导啊。

        那么,再让我们来看看美国的实力。二战和二战以后美国实力在世界上的排名如何就没必要说了吧。大家都很清楚。

        只看看你所谓的一战是个配角的时代。

        1. 1913年各国人均工业化水平(以1900年英国的水平为100)

        美国 126

        英国 115

        德国 85

        法国 59

        奥匈帝国 32

        意大利 26

        沙俄 20

        日本 20

        2. 1913年各国钢铁产量(单位:百万吨)

        美国 31.8

        德国 17.6

        英国 7.7

        沙俄 4.8

        法国 4.6

        奥匈帝国 2.6

        意大利 0.93

        日本 0.25

        3. 1913年各国能源消耗(相当于百万吨煤)

        美国 541

        英国 195

        德国 187

        法国 62.5

        沙俄 54

        奥匈帝国 49.4

        日本 23

        意大利 11

        4. 1913年各国制造业在世界制造业中的份额(%)

        美国 32.0

        德国 14.8

        英国 13.6

        沙俄 8.2

        法国 6.1

        奥匈帝国 4.4

        意大利 2.4

        日本 1.0

        5. 1913年各国工业潜力(以1900年英国的水平为100)

        美国 289.1

        德国 137.7

        英国 127.2

        沙俄 76.6

        法国 57.3

        奥匈帝国 40.7

        日本 25.1

        意大利 22.5

        注:以上数据出自保罗肯尼迪所著《大国的兴衰》》。

        从上面所有数据是否可以看出,美国实力远远超过其他各国?

        在如此实力下,美国按你所说都只选择当“配角”“浑水摸鱼”。甚至按你所说,美国都没能"战胜"和“主导”,那中国目前的实力与各国相比与当年美国对比如何?是否应该去“低估对手”。

        • 家园 我们两人讨论的侧重点不同,我是从军事能力方面讨论美国的

          表现,而你是从经济能力方面。美国从独立那天起就没打算走鸽派的道路,从佩里舰队到大白舰队,从“机会均等”到“门罗宣言”,从吞并夏威夷到殖民菲律宾,从美西战争到美墨战争,美国可从来都不是等闲的主!独一无二的地理位置外加鹰派作风,成就了美国世界第一经济实力。饶是如此,在欧洲火并之前,它依然还是配角,此非其所愿而是势所驱----它根本就缺乏成为一个霸主的关键条件---军事能力,它就不是打仗的料。

          二战以后至今,是欧洲大陆的沉沦成就了美国。英德对掐耗尽了欧洲最后的精力,晚年的丘吉尔是否会后悔没有接受德国媾和的提议,那本是可以让日不落帝国再续辉煌50年的提议。那样的话,美国人依然还是在苏联、德国、英国主宰的世界外继续打打酱油,当当配角。美国人常说上帝保佑美国,上世纪一百年真是如此。可靠天吃饭总不是长远的事,中国古人不是说了嘛,“江山代有才人出,各领风骚数百年”,美国如果打算采取遏制甚至分裂中国这样的不正当手段以延续其霸主地位,那就不要指望中国会坐以待毙,我们也不应当给予它这个想象的空间。

    • 家园 所谓“看清未来局势”的牛人,多少都有点撞大运

      实际上人类社会本身变数太多,就算有足够睿智的人,譬如俾斯麦,也依然只是基于自己的认知水平作出对未来的一种推测。而推测靠不靠谱,那其实往往是超出推测者本人的预知。

      如果俾斯麦复生,现在的人再去询问其对时局的推演,自然就会发现里面似是而非的东西其实是很多的。德国的军事冒险,一战失败了,二战成功了。新式战法的威力没有实战,谁也不清楚是什么样的后果,战争永远是人类社会无法预知的变数。

      • 家园 【整理】

        这里:所谓“看清未来局势”的牛人,多少都有点撞大运。其实有两个方面的意思。

        其一,“看清未来局势”是在行为发生之前所进行的思考和分析。这个过程只和自己对各种信息的判断有关。

        其二:“撞大运”这个因素是在“看清未来局势”以后所进行的具体行为实施环节中才会出现。

        也即,“看清未来局势”与“撞大运”无关。“撞大运”只与实施的成败有关。败了并不意味“看清未来局势”是错误的。

        比如说俾斯麦的“看清未来局势”为:德国的统一主要障碍在于奥地利,然后是法国,要做的就是先稳住法国(给予法国比利时卢森堡领土利益)收拾奥地利。 其这个判断在执行过程中成功了则不必说。即便是失败了,比如因法的提前干预造成他的执行过程失败。也只能说明俾斯麦在执行过程中,给予法国的利益过小了,不能说他当时的“看清未来局势”的判断有什么大问题。

        就像中国目前集中精力先变“强大”,不管能否成功,这个决策应该是准确的。

        • 家园 决策基本很难讲对错

          因为决策最终的成效和决策者的愿望始终存在误差,这也是为什么迟至今日,依然很多人会把“国运”挂在嘴边,也常说功过自有后人评说。歪打正着或是刚而易折的事,历史上发生得太多了,并非说你的愿望多美好,你的意志多“正确”就能对事物盖棺定论的。

          俾斯麦的主张不能实施,主观因素是他并不能掌控足够的权力,客观因素在于当时的德国主流民意根本就不认可他的那套了。当然作为事后诸葛亮,我们通常都在为俾斯麦惋惜,但实际上中国历史上这类“忠臣良谏”比比皆是,蒙对了英明神武,蒙错了泯然众人。

          只能说社会是很复杂的,方向也是很难确定的,小部分人可以逆势而为(亦终究难免有反复),大部分时间民众的力量总是裹挟着历史前行或倒退,无论在你看来,那是多么愚蠢或错误的选择。

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