主题：我就不明白了,怎么这么多人为铁道部辩护 -- 华丽的吟游
家园 你只是从个人的角度去看问题。 如果原来需要4小时，现在突然只需要1小时了，当然我要感谢高铁。但是如果只缩短了几十分钟，票价提高了50%，而且国家还要投入一大笔钱，那我就要考虑值得不值得了。我们来换个物品来造句看看会有什么样的结果。
如果原来只是用手推车，现在突然可以跑汽车了，当然我要感谢XX。但是如果只是从拖拉机变成汽车而已，票价提高了50%，而且国家还要投入一大笔钱，那我就要考虑值得不值得了。
如果原来只有电，现在突然有电脑并且能上网聊天，当然我要感谢XX。但是如果只是从电脑变成可以上网，价钱提高了50%，而且国家还要投入一大笔钱，那我就要考虑值得不值得了。
如果原来只是竹片，现在突然有纸了，当然我要感谢XX。但是如果只是从草纸到宣纸，价钱提高了50%，而且国家还要投入一大笔钱，那我就要考虑值得不值得了。
无他意，只是想说明每一个进步都是缓慢的，只因为我们站在巨人的肩上才会看得更远。
家园 D
- 复 说几句吧
家园 慎言。 - 复 说几句吧
家园 你啊，让我说你什么？ 现在人家的第一要素是救援，你最重要的是管好你的嘴，来日方长。通过关于南方系采访的事情和大家的回复你也可以看出西西河里的人不是那种看热闹不嫌事大的主。媒体多需要你这样的人，看看给总理提最后一问的小姑娘，现在在网上给整成什么样子。河里打架的就让他们打去吧，坏了规矩自然有老铁出面来收拾他们。至于现在这事的发展，有温州那样的老百姓在天真的塌不了。马上就是周末了，会有更多的各种各样的故事传出，也是跨越的时代他们憋的太久了。这就跟三聚氰胺事件一样，台湾今年发生塑化剂事件的时候不也是赶紧提三聚氰胺吗？有些人要说要骂是他们的事情，你可一定要注意，别碰上。三十六计最后一招是。。。。
- 复 说几句吧
家园 对比7月22日京珠高速死了41人的事故 对比7月22日京珠高速死了41人的事故，23日动车这个事故，确实成为某些人，某些势力表演的血染的舞台。
家园 问题在于京珠高速没吹嘘自己如何先进，安全，自主，独立 人们会更关注矿难，空难，地震，战争的死伤，这是人的常性，我也不想扯什么新闻学和心理学的种种观点和实验，咱们就问问身边的朋友，你是更关心大巴相撞，还是更关心高铁相撞。。
航天飞机的两次爆炸事件同样盖过了同期的任何交通事故和自然灾害，虽然宇航员死伤数不是很多。
要知道，这次事故可是空难级的，当年吹出技术领先，贴地飞行的可不是媒体，而是铁道部。现今不仅是发生地面级空难了，更关键更不愤的是，铁道部又奉上了地狱级的表演，你说这样的新闻会不抢夺草民的眼球？
不知道你们口中的南方系所指是何？只是南方报业+新京报么？
还是说羊城也算，广日也算？杭州报业算不算，江苏各报业算不算？沪上报业算不算？还是你们口中与你们意见不一的媒体都是南方系？南方系很小，大楼可用才19层，还挤满了农村报，日报，南方电讯，南方体育，容不下你们所说的这么多异见分子
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另：
高铁是典型的系统集成实施项目，如果一旦出现问题，极有可能暴露系统更大更深的问题，如果及时报道，可以避免更大的灾难。日本高铁脱轨事件报道后，轨道就装上了测速强制刹系统。
如果说报道京珠笔墨不够的话，算媒体欠下了一笔血债，那我可以很沉重地说，其实我们欠得很多很多。。有艾滋村的病人，有矿坑的工人，有失踪的访民，沉默并不代表忘记。
至于你们信不信我不知道，反正我是信了
家园 不一样的是曾经成都公交车起火的报道力度 成都公交车起火的报道力度虽然比不上这次高铁的事故，但也是相当有力度的。同样是公共运输系统，同样是起火，死的人更多更惨。但是，不论是横向的与成都那次比，还是纵向的与高铁比，京珠高速的报道力度都明显是不够的。只能说，死得即不逢时又不逢地，不然赔偿金额还能更高些吧。
生命无贵贱，死命有高低。
家园 你这又误读了 如果横向和成都那次比，成都那次起火事故的同时可没有发生空难，也没有发生铁路事故，更没有发生如此这般荒唐而拙劣的官员推责和表演。
纵向和高铁比，那还真没法比，高铁吹的太厉害，一下子被戳破，自然民众眼球就集中过来了，再加上我部委官员的亲民之举，高卧五星大床而高谈信不信由你，你说民众会是何等反应？
al什么m的说过，高铁压力大，一天90列，您说，这轨道交通一下子出了事，民众是何等纠心？是不是所有车都有这问题？这才是民众关心的，而高速车祸，民众则会视为是偶发事件。你若不信，可就地问问您身边的朋友。
再者，为什么西西河这边这么多忧国忧民的人士，也不见他们报道一下高速车祸，而是也扎堆在高铁中为党国辩护呢？这才是我不解的
- 复 你这又误读了
家园 你才误读了。 你就是说高铁有新闻点，而高速事故太频繁所以没有新闻点。根本的意思就是高铁出事少，而汽车出事多。所以高铁成了新闻。再往深里说你这就是在变相的表扬铁道部了。
现在我们讨论的是媒体，西西河不是媒体。所以你用“报道”这个词是不对的，应该用“讨论”。但是我们现在不正在讨论吗？
- 复 你才误读了。
家园 飞机出事少，汽车出事多 可咱纵观历史，横观全球，也没见哪个媒体，哪个网站象咱们这样在空难时夸民航总局：您干得真棒，您看，虽然飞机失事了，记者都来围追咱，这不恰恰是在表扬咱们么，表扬咱们事故不频繁，所以出了个事故就成了新闻点。
话说火车比汽车安全那是科技因素使然好不？火车天然比汽车要安全，但您把这功劳推给铁道部，未免有点太捧他们了吧？
反过来说，这么安全的火车都被这帮混蛋整出事故，还推推塞塞，上怨天，下怨地，中间怨空气。躲记者，躲家属，这表现还能更操蛋一点不？
家园 你开始说西西河没人说京珠，怎么这么快就转进了？ 我只是按常理来推论你的话而已。我前面说的人命的高低贵贱都被你华丽丽忽视了？
就好像两家人都在办丧事，你跑到一家人门前说你这人死得太惨了，我一定要帮你讨个公道，而另一家同样惨死的，你连问都不问一下，这样的对比能不让看客寒心么？
铁道部官员怎么样就能掩饰媒体的集体陌视？
特别是那个对朱平的声情并茂的报道，特别是对朱平的报道中出现的最关键细节的出入（前天的报道说是哥哥先找到尸体，第二天中午才让朱平身体不好的父母知道真相。第二天的报道说朱平的父母当天晚上一家一家医院的找朱平。我不知道哪个是真的，但必定有一个是假的。假的那个必然是为了煽情而编造的。）
与这声情并茂相对比的是冷漠的不闻不问。那么，媒体与那些官员何异？那么媒体批评官员，我们这些人闲了没事淡操心的批评一下媒体，不是合情合理么？
家园 人命无高低贵贱，但事故性质却有本质不同 什么叫人祸人祸人祸，而且是系统的可复制的人祸？！铁道部这个不是么？是不是？对不对？我们要来查！
全国交通事故死伤千千万，我们为什么关注药家鑫？为什么关心醉驾
全国感冒致死万万千，我们为什么纠住假药这块不放？
天灾可恕，人祸难容！！
现在又说我们冷漠的不闻不问了，河南运砂偷逃路费案，是谁不让我过问？高等级公路建成即垮，又不是谁不让我们过问？当时没有人命的时候，为什么不让我们访，现在又急不可待让我们去看呀查呀，想干嘛？转移焦点么？害怕暴露事故处理时那些幼稚荒唐冷漠的人么？
两个事故同时出现了，现在怪我们只关注高铁，我们资源也有限，我们版面也有限，即便这有限的版面还被一些畜生给禁了给停了。
对朱平的报道如果出现失误，您可以去追责媒体，这是您天然的权利。但是对事故的处理出现问题，我们能不能追责官员？这是不是我们天然的权利？！
家园 问题在于媒体人自己吹嘘自己如何公平、有良心 两个事故同时出现了，现在怪我们只关注高铁，我们资源也有限，我们版面也有限，原来你自己就是媒体呀。难怪了。。。。。。行了，什么也不用说了。我相信你还是朴素的好孩子一枚。其实咱们的心路历程是一样的，就像你自己说的那样，
问题在于京珠高速没吹嘘自己如何先进，安全，自主，独立你（或者你们）是因为高铁号称自己“先进、安全等等”而要求更高；我们（如果你认为我不能代表别人，你也自动把们这个字去掉）也是因为媒体号称“公正、良心等等”而要求更严（不要说没有人这么说过，微博上的名记们都是这嘴脸。）。
正如你（或者你们）是因为铁道部的官员在处理事故的时候表现出的种种弱智行为而愤慨；而我们同样也是因为媒体人（某些没有职业道德的人）对于这次事故处理过程中发生的造谣、传谣、煽情、唯恐天下不乱、如打了鸡血一般兴奋的表演而愤慨。
我们的经历是相似的，只是立场不同而已。对于铁道部的部分有相似的评价，不同的是，我（或者我们）因为某些名V名记的造谣、传谣的历史（更多的是现在进行时，比如某经济报的张拾迈事件，比如某记者制造的郭瑶事件等等）而对媒体产生了不信任。同时通过这些事件，转而严重怀疑媒体人的良心是否还在其人的胸腔里。而京珠与高铁的对比就正是这“良心”和“公正”的最好注解。
（当然，我相信大部分媒体人都是有良心的。但往往最出名的那些却没有。正如大部分铁道人也是有良心的，而最有权的那些有没有呢？不清楚。因为媒体人自己也不干净，导致我对媒体人的报道只是半信半疑。请谅解。）
好了，事情就是这样。你的屁股是坐在媒体人那边的，也许你会选择性忽视这些事实。甚至还可能和某些名V名记一样秉持“谣言倒逼真相”的逻辑。如果是这样，就没有再闲扯蛋的必要了。
外面又打雷了，没有检查，有些用词可能不太准确，见谅。
家园 按您的逻辑，咱们继续推演 我们媒体在京珠高速上着墨不多，所以我们谋杀了40多个冤魂。好，那么同时期的《人民日报》《解放日报》《解放军报》《光明日报》，不仅没有报道京珠高速事故，对高铁事故的描述，文字甚是更少，那您说，他们谋杀了多少人呢？
好，我们继续按着您的原文逻辑推下去
原来你自己就是媒体呀。难怪了。。。。。。行了，什么也不用说了。我相信你还是朴素的好孩子一枚。其实咱们的心路历程是一样的，就像你自己说的那样，那我是不是也可以模仿您的逻辑和思空调很快说下去：哦，原来你自己就是党员和官僚呀，怪不得。。。。。行了，什么也不用说了，你相信你还是有良心的一个国人。。
你感觉如何？处处盯着别人的屁股好给人扣上帽子，久而久矣，是不是就忘了脸在哪里了？
也是因为媒体号称“公正、良心等等”而要求更严，您要求严格是好事，您辩证判断也是好事，但是死护着铁道路，视而不见种种百姓呼声，这算是什么？受害者家属心绪未平，老百姓要求高铁给个说法，这时你跑出来高喊媒体不公平，杀害了高速公路上40多个人，这又算是什么？首先，这40多个人是媒体杀的么？不是，警察叔叔可以给出我们不在场的证据；那么高铁那30多个人是不是铁道部杀的呢，是！
其次，京珠高速的40多个人冤不冤，冤，真冤，生命之消逝让人无比悲痛，后续处理的好不好？责任人有没有找到？家属有没有见到遗体？有没有整理遗物？有没有不让见律师和记者？有没有被逼签奖励性赔偿协议？这些据我们的了解，虽然在中国之国情下做得并不是很好，但是相对于高铁的事后处理，简直就是完美。可以说：事故发生得悲惨，善后也有很多不足之处，但善后处理相对于高铁来说绝决是可以当榜样的。
矿难的死伤也有很多大事故，我们想去采访同样被阻拦，那时官媒上放的还是四海一家，中华崛起，我朝威武，社会升平的和谐景象，我想问一下：当我们被阻止，被扣留，被禁访的那段时间，你又在哪里为这些无辜矿死呐喊呢？结石宝宝呢？艾滋村呢？怎么不见您那时也出来声讨一下无作为的官媒谋杀了矿工，宝宝和艾滋病人呢？
那么咱们回来再看看高铁事故，同样还是上面那些问题，答案又是什么？凶手是铁道部显而异见，事后处理一塌糊涂，相关责任人言论和措施没有人性，事故发生得悲惨，但是事后处理更是不正常，事后反思更是让人绝望。但是这个时候，你们这帮人就浮现出来了。一方面为铁道部自我封闭，防刀者防律师躲家属，制造信息不对称；另一方面又斥骂百姓和媒体的消息为造滛。到目前为止，有没有哪个负责人出面承担此事责任？有没有谁上电视为国民为受难家属致歉？有没有官员主动召集媒体，拿出不幼稚的人证物证来澄清社会传闻？还有一点，你所说的谣言，请加以区分，社会传言正是新闻素材的一部门，记者要做的正就是探究传言的来源以及可能性，真实性，预见性。但是又是谁成天躲着我们，进行信息封闭呢？老百姓不是没给铁道部自我辩解和承担责任的机会，又是什么原因导致铁道部的自我辩解完全被老百姓痛骂呢？
我们却可以看到，真正在探究事实真相地恰恰是这些百姓和媒体，有人有媒体报道失误，马上就有人有媒体出来勘误，有人有途径造谣，马上就有人有媒体辟谣。我们可以发现整个事件的报道就是在辩与析，评与探中被越来越多地为百姓所了解。但在这其中，你们又做了什么？我在此强调：谣言和真相恰恰是众多媒体和网站互访互转互验证澄清的，但河中言论仿佛是那么一部分人自始致终就深晓其中之真相，坚决相信铁道部，与铁道部不一致的媒体就是别有用心的，就是造谣的。事实未清之前就“辟谣”，连埋车头，速通车都解释的那么好，时效性甚至都超过铁道部本身。说真的，连铁道部给我们的解释都没有你们当中部分人解释的那么完美，那么没有破绽。接下来，你们就把批评者都扣帽子打倒，挂上你们所印的各种标签，动辄就是对方立场不对，或是对方目的有问题。当我们把焦点集中于高铁事故本身，以后后续的善后和反思时，你却可以将事件扩大到高珠，立场，国外反动势力，私有化，媒体恶意造谣上。您也看到了，媒体的互访互防机制反而让猜想和谣言更早地被验证，然后你们呢？自我封闭，黑箱操作，防火防盗防记者，躲人躲镜躲家属，换来的又是什么？是谁让百姓失去了信任呢？
至于您因为所说的种种媒体失职，无操守事件而自我封闭，敌对媒体的话，我可以告诉您，没这个必要。从人民中来，到人民中去，群众的眼睛是雪亮的。谁撒谎，谁吹牛，谁说实话，谁放屁，老百姓心里有数，他知道该相信谁，没有谁可以愚弄老百姓。没有什么政党和媒体可以永远欺骗和恐吓百姓。你们有各级政府，有各级地市电视台，电台，党报，机关党，还有CCAV，如果您真相信是我们这些小媒体就能蒙蔽老百姓，使老百姓愤怒的话，那您还真高看了我们。
埃塞俄比亚有句俗谚：傲慢的国王经过之时，聪明的农夫总会谦卑地躬身，然后再默默地放屁。只是这次，有些人的傲慢过了头，而百姓的屁声也露了风，变成了你们所看到的不满和愤怒。或许在有些人看来，这风，只不过起于青萍之末，这星星之火，它怎么可能燎原；这次事故暴露的民间不满和不信任，只不过是少数媒体的失真罢了......
但防范媒体的社会就如同没有风雨吹刷残雪的山坡，或许有那么一天，一粒偶然被风吹落的石子，导致了一场雪崩。。。。那您说，这罪魁元凶，是那突发的石子，还是那路过的微风？
通宝推：韩信点兵,无事忙,谢家堂前,家园 分你们我们，才是双方的大问题，有些人事你说的那样吗？ 被划为“我们”他的目的和你说的一样清白无暇？“你们”说不定根本没想到过反驳“我们”或者只是反驳造谣，也被我们一个划分到“你们”。
上各贴子，我说反对阁下反共，也就是同样的观点，反共很简单，但是共产党已经是8000万党员和中国全身血脉相连的政党，随便说反共，都是不现实和幼稚的，除非共产党上层的执政到了民不聊生的地步，不然只能就事论事
还有说李教主说得对也是对云云，balabala，不谈屁股之类的话，我只能说呵呵，这个世界还有这么纯洁的理想主义者真的很好，但是这种理想主义者最好不要做什么实事，做事的话真的很可怕。