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主题:【原创】不合时宜的言行 -- 忘情

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          • 家园 分析原因比表达痛惜更重要

            表达痛惜,是最容易的,最廉价的,但表达之后呢?该赔偿,该解决的问题如何解决呢?如果不解决,下次还会发生,还会让你不得不再次表达痛惜!这不就是影帝做派嘛!!!说句不好听的,煽情有个屁用!

            另外,如果不是因为痛惜生命的丧失,忧虑大众交通工具的安全,你认为这些人会吃饱了没事干去尽可能在众人狂热情绪中独自冷静,你可以说他是冷酷地,或者是“看不到属于人类的正常感情”地去分析原因?

            没注意到你是女的,措辞激烈了点,或者这也是男女思维差异吧:一个重感情,一个重理性。

            • 家园 在忘情的这个帖子里

              我看到的只是对铁道部公关不利的反思。铁道部在事故善后处理中表现出来的问题只是公关不利吗?还是指导思想上的根本没有做到“以人为本”?哪一个是主因哪一个是次因,西西河聪明人这么多,就真的没看出来?

              所幸这个不止是我一个人的看法,昨天温总的新闻发布会我看了,相信最高层也有类似的想法。忘情如果真的是在分析原因,为什么避重就轻,把最重要的主因略过呢?

              忘情的支持者们看来也学会转进了,呵呵,先指责我断章取义,等到我要证据拿不出证据,就开始说表达痛惜很廉价,还把全体男同胞都拉来给这个观点背书,实在是高!!!

              • 家园 好了,我投降!

                其实我认为铁道部事前事后处理都严重缺乏以人为本的精神,而且还特没主见,被瞎捣乱的媒体牵着鼻子走,左右失措,浪费了不少宝贵时间。

              • 家园 谈不上指责

                忘情的题目是“不合时宜的言行”。文中所指称的铁道部的有关言行,实属不合时宜,这您不反对吧?从题文相符原则看,这个帖子的内容已经站得住了。

                如果忘情的题目是“铁道部的不合时宜”、或“铁道部在这次事故中暴露的问题”之类,而内容仅仅是“公关不利”云云,那么,我认同您对忘情帖子的看法。

                逻辑上,“公关不利”之类“不合时宜”,“铁道部的问题”则不仅仅在于“公关不利”。忘情侧重指出前者,就事论事,并不意图分析铁道部该事件的所有问题、不当和原因,且他的论题也并不要求他在本文必须作此分析;您关注后者,心怀大义,强调铁道部该事件尚有更多更深层次的问题、不当和原因,还要求忘情谈及铁道部该事件就必须全面分析。

                但只要忘情没有在本帖或其他帖子明示“忧虑的不是生命的丧失,不是大众交通工具的安全”,“铁道部在这次事件中暴露出来的仅仅是公关技巧问题”、“铁道部的荣誉,国家的形象,高铁出口比这个国家人民的生命安全还要重要”,那么,似乎不应因一篇就事论事的、技术性的帖子,就认定忘情所认知的问题仅仅是“公关不利”、所关切的仅仅是“部门利益”。

                您激于道义,对铁道部该事件的看法我都是基本认同的。这是大事件,需要技术的分析,也需要道义的拷问,微观的也好、宏观的也好,各自反映不同层面不同性质的问题,它们都有助于我们了解事实、厘清原因,无须求全责备、面面俱到。我不强求技术分析必须涵盖道义拷问,也不强求道义拷问兼顾技术分析。这可能就是我们的分歧。

                真的不是指责,如果给您造成了指责的印象,我在此澄清,并致歉。

                • 家园 接受你的意见,

                  对忘情我可能过于苛责了,当时看帖生气的原因是觉得忘情作为铁道部门的一员,对这个事件的反省就止于这一点吗?

                  新疆暴乱那次我还没注册,当时看忘情的帖子心里还是支持他的,我对忘情个人没有任何先入为主的偏见。

      • 家园 不是高级生物,是低等级动物

        除了知道钱和吃的,别的啥也不会,一群酒囊饭袋。

    • 家园 送花

      确实是不合时宜。

      把损毁车体埋了,只有在事故原因和车体有关——比如机械故障、设计制造缺陷之类——的情况下,才会影响调查结果。但是目前,没有任何证据指向这个。所以,车体埋了无损于事故调查。

      但是就和庆生会上说此人肯定要死一样,属于不讨人喜欢的二愣子行为。

    • 家园 忘情这时候还是不出来说话为好

      不如以后换个马甲,用个代理上来仔细做科普。

      我的球友圈里有一帮铁路上的,包括火车司机,这会儿都不吱声。应该是上头发了话。

    • 家园 Del

      另外有没有可能,调度看到的信号反馈也是错的,这个不是阴谋论,是职业习惯。

    • 家园 安全隐患那个问题,你的回答可能还是发言人的更好

      首先您说的:“世界上也从来没有绝对的东西,再好的制度也要人来执行,再先进的设备也需要人来操作。只要是制度,就有可能出现漏洞,只要是设备,就有出故障的可能”

      跟发言人的回答“我不能保证所有高铁动车没有隐患”是一个意思吧。

      其次,以当时在场的记者们的情绪,你一个问题这么长篇大论的来回答,而且里面的内容也是说了不少辩护词,我觉得有些不合适,所以我个人还是认可发言人的回答。

      另:看电视画面,桥底下种的应该是沼生草本植物,所以虽然看上去是宽阔地,但应该比较松软,不知这样是否会影响大型救援施工机械的进出作业。

      • 家园 从现场照片看,虽然场地多水

        但大型施工机械很早就到达,说明现场条件是可以使用大型卡车用渣土石块进行填埋的。个人观点。

        • 家园 可以是可以,但肯定不比用车皮来得简便快速

          挖土填埋或者从别处调来石头或者泥土,肯定不如现场直接把车厢拍扁来得快速。救灾时间控制是很关键的!

          另外,大型机械很早到达,但却没能把悬挂的车厢拉下来,原因应该是场地太软,无法用力。但这种场地,大型机械挖坑还是可以的。

    • 家园 对生命不尊重

      火车出事以后,其实人死了也不能复活。 关键要处理得像个人类, 你哪怕装一下也行。

      1。活要见人,死要见尸。

      起码要把遗体,遗物收敛起来再处理那些车箱, 车头的东西。寻找只有在遗体收好后才能停止。搬, 吊车厢只有在遗体收敛后才进行免得磕碰遗体。虽然人死了, 万事空了,避免磕磕碰碰对活人起码是个安慰。

      2。遗体收不全, 也要把大件找出来。对生者是个安慰 (closure)。 譬如有个死者脑袋不见了,光剩个身子。 武警封锁住不让找, 家属们再哀求都没有。 做的不象个人。

      3。在现场设个悼念地也不费事。让群众和家属们起码有个放花的地方。

      铁道部这次做的根本就不象人做的。

      • 家园 我现在越来越觉得这个有转移视线的作用……

        这样的追尾事故,板子大多要打到调度身上,而深究下去(网上现在盛传的内幕),就是老大们为了不停运强制运行,再一步步酿成惨剧,这样一来,很多人乌纱不保。而只要网民步调一致,坚持追究责任人,那是怎么都盖不住的。但是现在的风向很奇怪,都在批发言人和现场救灾的被顶缸的,那么全国痛骂一阵子之后,事故责任那里再把最底层的调度推出来,就行了。造成惨剧的思想根源就可以置身事外了,丢车保帅的高招啊!

        近年许多重大事件,由于网民的参与,闹得不可谓不大,但是大多数网民往往抓不住主要矛盾,被煽动之后就偏离了重点,最后反而达不到应有的效果,可叹!

      • 家园 立场不同,观点不同

        对于有些人来讲,这个事件发生以后,首要的原则就是尽快通车,只要线路恢复畅通,就是万事ok。所以一看车厢压扁了,显然没人能活着了嘛,吊下来再找尸体也无妨。恢复通车是大局,尸体什么的都是小节。偏偏还有些人觉得好歹把人都找全了是首要的事情。立场不同,价值观不同,就有了分歧。这种分歧,用讨论和讲理的方式是解决不了的,因为大家对“理”的认识有根本的区别。

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