西西河

主题:【原创】不合时宜的言行 -- 忘情

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      • 家园 稳字当头

        动车出事后我们看到的与其说是救援,或抢险,或清理,不如说是维稳。

        因此,现场设灵堂是不可能考虑的。

        中国国内跟TG有仇的官员看来真不少,所谓的维稳都是治表不治本,越维越不稳。简直是无间道嘛。

    • 家园 引导帝

      如果铁道部面对的是西河这个水平的质问,发言人还需要你来教怎么引导吗?

      看新闻画面,桥底下还是比较宽阔的,并不是到了非要立即掩盖残破车体不可,否则就无法开展施工救援。所以,这个行为是非常欠考虑的,光想着救援行动本身了,却忽视了充分考虑社会观感。

      “桥底下还是比较宽阔的”和“光想着救援行动本身了”有什么关系呢?这后一句和前一句的弯转得够大啊。

      你用谁都知道的什么事都有发生的概率来做一个长篇大论的套话,说的还不就还是发言人那一句话的内容。当别人都傻啊?有人会被你这样欺负别人的智商而更加激怒的。

      把皮球踢给安委会?安委会一火,还不把铁道部的破事都抖出来?

    • 家园 破拆301车头恰恰是符合救人第一的原则

      首先要明确什么叫救人第一?

      就是说其他事情要靠边站,其中包括“保护现场”,包括“保护财产(个人的或者国家的),甚至包括“人民群众的误解”。

      试着贴一下图,不知道能否成功,图上的字不是我写的。

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      当时301的车头躺在地面,已经破损,且正好挡住了大型吊车进入现场的唯一路径。

      而301-5还骑在3115-16身上,那么为了在3115-16里进一步搜救,必须把301-5吊下来。那么尽快要让吊车进场,于是挡住道路的301-1车头只能以最快速度处理掉。

      我觉得这个过程,铁道部的发言人很没有搞清楚关系。

      还有,女孩被压时间很久,如果再晚点出来,轻者截肢,重者死亡,如果按“日本专家”说的,保护现场调查事故原因,那么女孩以及好些个尸体现在还在3115-16里躺着。

      以上根据现场照片的推导的部分,有人有不同意见可以提。

      吊走301-5后,由于3115-16的尾部被压得很薄,可能因此就认为没可能有人活下来了,于是指挥吊下来(这个决策事后证明错误),幸好现场特警要求就地搜索,女孩才得救。

      我希望将来事故调查完后,CCTV10拍一部纪录片,类似于NG的空难调查纪录片,既能为公众释疑,也能作为安全教育的教材。

      • 家园 这个解释好

        一帮站着说话不腰疼的

        只会指手画脚

        不知道现场的复杂情况

      • 家园 有一点商榷

        “还有,女孩被压时间很久,如果再晚点出来,轻者截肢,重者死亡,如果按“日本专家”说的,保护现场调查事故原因,那么女孩以及好些个尸体现在还在3115-16里躺着。”

        别的基本都可商榷,的确要科学的看。但上面这段有点疑问。我认为既然救人第一,把骑在3115上的301的1号车吊开没问题,但是否就没有别的方法了,车头可以不掩埋啊,吊走放在别处啊。

        事故发生了,救人当然第一位,应该是在确保不发生此生灾害的前提下,以最快速度调集人力工具机械,对车体进行全面破拆(参照道路交通事故),抢救伤员,整理死者遗体运出。而不是为了通车致人于不顾!现在大家诟病的也就是这点,为什么不好好搜救,急急忙忙的通车?连人都不救,还谈什么保护现场查找原因!

        • 家园 讨论可以,但请认真阅读文字

          我认为既然救人第一,把骑在3115上的301的1号车吊开没问题,但是否就没有别的方法了

          1,骑在3115-16上的是301的5号车厢,而不是1号车厢,1号车厢是车头,摔在下面地上呢。

          2,为了进入3115-16,除了吊开301-1以外是否有其他办法,我也想不出来。

          而不是为了通车致人于不顾!现在大家诟病的也就是这点,为什么不好好搜救,急急忙忙的通车?

          我的意思是破拆301-1,吊走301-5,都是为了进入3115-16搜救,而不是为了尽快通车。但容易被误解成为为了掩埋证据,为了尽快通车而不顾搜救。(我又有为铁道部洗地嫌疑了)

          我顺便说一下,我也反对现在通车,但理由不是因为搜救(他们已经做到了搜救第一),我的理由是事故原因不清楚的情况下贸然通车隐患无穷,如果是因为信号系统的硬件有故障隐患,再来一个雷击,可以再造一次红灯变绿灯,那么还能再来一次追尾事故。我非但反对通车,我甚至觉得因为这个故障隐患,需要全国铁路都停下检查,没有雷击检查不出来,就等雷击,确保正常工作的才能重新开通。

      • 家园 车头吊离是对的,挖坑掩埋也是为了救人?

        单纯把车头沿路拖开100米200米,或者向桥正下方拖,把路面空出来,不是更快么?

        挖坑,肢解,掩埋不是更花费时间和人力的么。

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        • 家园 看这个照片

          d3115停哪里不好啊,刚好停在隧道出口这地方,还是在高架桥上。

          如果要搞阴谋论,这个地点选择得真是好。这地方还就在温州市郊,方便媒体和酱油群众围观。

        • 家园 我觉得把列车原地掩埋没什么特别的

          照片上桥下能供救援车辆使用的就只有一条分岔的土路。桥下看起来很空旷,但上面长满的绿色植物说明这些地面都是菜地或者松土,普通车辆开进去都困难。别说列车,就是普通的卡车陷住了想推开都得费好大力气,想要把离开了铁轨的列车整个在松土地上脱开或者推走,上了坦克恐怕也不一定能做到。在铁轨上的列车牵引起来不困难,特殊情况下一个人拿根撬杠都能做到。但是离开了铁轨陷在土里的列车就是一块坦克也不一定拖得动的死铁。要把现场清理出大型吊车能够进入的程度最快最方便的就是把清理过的列车解体以后运走。搬运过几百斤以上大件东西或者有过陷车经验的人应该比较容易理解这一点。

          就地掩埋也不难理解。解体以后的不规则列车残骸装运效率很低。一辆卡车装不了几块。有大件难以分解的部分的比如列车转向架只能用大平板车。现场哪有那么多时间调集不同的车辆一件一件的往外运。相对来说,用挖掘机就地挖个大坑,用自卸卡车把泥土运走要容易快捷得多。大坑就挖在列车边上,把列车就近推进大坑里一般挖土机就可以胜任。按照片上的机械,我估计可能两三个小时就可以把栽到桥下的列车挖坑埋掉。要是把车辆整体或者分解运走或者推开都不可能这么快。

          当然还有更快的方法。用大型吊车整体起吊,可能半个多小时就够了。可是问题在于清理列车就是为了大型吊车能够进入。如果吊车已经进去了还清理它干嘛?

          所以我觉得把脱轨的列车解体就地掩埋就是为了让大型吊车能够尽快进入,把压在其它列车顶上的车厢吊走方便救援。用不着瞎联想什么阴谋论。

        • 家园 这就需要前线指挥员来决策了,很可能没有牵引条件

          我没有在现场,但从图上看,牵引可能不行,这节车头已经碎裂,不不存在牵引受力点,既然已经碎裂,砸(加上碾压)得更碎可能更方便,另外两节结构依然完整,所以可以拱,推,拉。

          这是我的推测,也许有五毛嫌疑,轻拍。

          • 家园 有图有真相

            挖坑,肢解图

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            D310车头图

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            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            这个车头虽然撞击严重,大部分相对还是一个整体。看看挖掘机合作挪动其它车厢的视频,这个车头不至于一点也无法移动的吧。

            先推到一边,哪怕就近推到水塘里,小的碎片人工归集一下,腾出地方,抓紧时间重点清理救援生命,而不是去挖坑、肢解、掩埋。。。这是救援最起码最正常的思维方式吧。

            完全不能理解铁道部掩埋车头救人的逻辑。

            • 家园 当时的这个想法需要去问现场决策人了,现场决策权是他的

              我是本着现场指挥员决策权下放的原则。

              大的原则已经定下:救人为先。

              我能看出整出一条路是他的想法,是否有必要填埋,需要他来解释,毕竟我学的是设备工程,不是土木工程。也许他有他的理由。

              至于他这个决策造成人们的误解,我想是他当时没想到的,可能根本也不会去想。

              但我是不相信什么掩埋证据论的,那个太缺智商了。

          • 家园 现场图片显示

            到少有三台挖掘机从一节车厢的两侧来滚动车厢使之移位,就用它那个大铲子拨拉。这种操作完全不必考虑车厢完整性。

            这个显然比挖坑、拆解什么的省时省力的多吧。

          • 家园 请看过埋车头的照片后再发言

            挖深深的坑和把车头推到一边哪个更省时间?!

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