西西河

主题:问一下河内大牛,小额贷款这东西到底有什么积极意义? -- vessel

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                      • 家园 如果你细看我的相关讨论,就会发现,我是很技术的在谈,不过

                        你的技术,是基于现有的一些政策法规.

                        而我的技术,参考了大量,茅等人打算通过运作,瓦解现有法规,所要搞的东西,一旦实现后,会产生的影响.

                        自然也就不能完全对上了.

                        • 家园 咱们先弄清楚一件事吧

                          你反复说茅于轼的富平公司发放小额贷款时需要农民用土地做抵押,并且基于此推出了后面一系列结论。

                          但是我到永济富平小额贷款有限公司的网站查询了,上面明确写着:

                          贷款产品:无抵押无担保信用贷款

                          贷款对象:针对永济市农户家庭

                          贷款额度:1000~20000元

                          贷款期限:半年以上至一年

                          贷款利息:月息为1.75%

                          贷款用途:包括种养殖业、商品流通业、物流运输业、子女教育、家庭消费、医疗支出等

                          还款方式:到期一次还本付息

                          外链出处

                          你说明一下这个“无抵押无担保信用贷款”是不是富平公司在公然撒谎?

                          如果是撒谎,希望你能给我提供比较有力的证据。

                          • 家园 算算年利率,不知道对不对

                            到期一次还本付息,月息1.75%,不知道是不是按月复利,如果是的话,年利率=(1+0.0175)^12-1=0.2314=23.14%,如果借1万的话,年底还清,要还12314元,你觉得投入1万能在这些领域利润率达到23.14%吗?

                            贷款用途:包括种养殖业、商品流通业、物流运输业、子女教育、家庭消费、医疗支出

                            不知道农民到期了还不上,茅教授是核算坏账算了呢,还是继续计息呢?要知道第二年年底利率就52%了。我想茅叫兽没那么坏吧,至少也得停止计息。无抵押、无担保,就是不知道用不用坐牢。

                            • 家园 不是这样算的

                              因为以前曾经帮农村亲戚算过从农村信用社贷款的本息,所以多少知道一点儿。

                              算年息直接把月息1.75%乘以12就行了,结果就是21%。也就是借10000元一年后需要还12100元。这个数据肯定是准的,因为关于这件事的媒体报道里很多都提到富平公司的年利率是21%。另外要说一句,这个利率是在国家规定范围之内的,但基本是上限了。

                              这个数据你可能觉得比较吓人,但是实际上农村信用社的贷款利率也并不比这个低多少。现在一般农村信用社一般是月息1.3%左右,年息就是15.6%。最高的好像达到月息1.39%,年息就是16.7%。

                              茅于轼对于富平公司利率为什么高于农村信用社等传统金融机构是这样解释的,据他说信用社等机构发放支农贷款是享受国家优惠政策的,不用缴纳营业税,所得税有减免,富平公司享受不到这些政策。这个应该是实情。

                              对于农民到期还不上贷款问题,据我所知,信用社一般这样处理。要求农民只归还当年的利息,这个农民只要不是恶意拖欠一般都能做到,本金在账面上过一下,变成下一年度给该农民的新放贷款,不是连续计息的。实际上就是降低坏账率,应付上级考核。要是到了下一年农民还还不上,那么就要从给该农户放贷的信贷员工资里逐月扣除。

                              从网上查到的资料看,富平公司基本上也是这个办法,放款的信贷员负责农户的信用审核,农户还不上就向信贷员追缴。

                              对于农业利润率问题很多人都有一个错误的印象,就是觉得利润率应该很低,实际不是这样的,农业利润率比绝大多数工业利润率高很多。

                              以我这个地方为例,种植玉米每公顷成本5000元大概就够了,包括种子、化肥、除草剂、柴油等,农民习惯上不把人工算成本,也不提取农机具的折旧。正常年景下,每公顷的玉米产量大概是12500-20000斤,按照现在市场价格毛利就是12500-20000元。这样一算,利润率就是250%-400%。

                              所以,20%左右的贷款利息农民还是能够承担,当然应不应承受是另一回事。但有一件事我觉得茅于轼说的是对的,农民的确需要小额贷款。

                              • 家园 似乎应该考虑非正常年景,有风险
                              • 家园 这一段值得商榷一下

                                对于农业利润率问题很多人都有一个错误的印象,就是觉得利润率应该很低,实际不是这样的,农业利润率比绝大多数工业利润率高很多。

                                以我这个地方为例,种植玉米每公顷成本5000元大概就够了,包括种子、化肥、除草剂、柴油等,农民习惯上不把人工算成本,也不提取农机具的折旧。正常年景下,每公顷的玉米产量大概是12500-20000斤,按照现在市场价格毛利就是12500-20000元。这样一算,利润率就是250%-400%。

                                一公顷是15亩地,现在的一般的小农户有这么多地的山西不知道多不多,反正我老家是没有,一家4、5口人,也就7、8亩地吧。农民的人工成本和农机具虽然他们自己习惯上不算,但讨论成本的话还是不能不算吧?至少这一年农民还是要有生活运行成本的,吃饭办事小孩上学都是隐形成本,把这些都算上,还是拿1公顷为例子,5000块要吧?剩下的毛利也就是贷款利息了。更何况,如果种的地就几亩的话,那贷款一万的收益率就更低了,如果农民需要贷款才能种地的话,那说明农民种地根本就没有赢余,毕竟不是说增加了这1万投入,这地就能多增加1万相应的收益。

                                • 家园 这一段主要是说农业利润率的

                                  我的主要意思是农业利润率不像大家直观感觉得那样低,但是因为中国农民人均耕地太少了,除了少部分地区,靠种地农民肯定没法致富。在这一点上,我们意见没什么差别。

                          • 家园 老大,他们现在的利息还只有百分之二十左右哪,

                            可他们要求高息的东西在网上一搜一大把.

                            如果他们只是现在的这个水平,才懒的理他们哪!押地,拉息,等等,这些现在还没成功,但是他们在搞的东西.

                            前一段闹最凶时,连着在一些次主要的二线媒体作节目,茅于轼还给冠了个道德完人的称号,孟加拉那位专们找来作采访.

                            一大堆玩这个玩艺的人,冒出来抒情,你以为他们那是玩哪?

                            这么集中的造势,媒体介入程度,还有那些宣传手法,

                            充分说明已经得到一定的官方认同了,你以为茅于轼天天把他搞非法集资时,没人敢管他,部级干部来了看看,还也拿点钱参一股.

                            是说着玩的么?

                            这套活说白了,就是先说通一部分政府里的高官,然后作宣传造势,先相对边缘,一点点往中间混,最终达成相应政策合法化.

                            九十年代时,我也是先不断听这类故事,比如某厂私有化了,工人先有顾虑,然后私主来了,平易近人,甚至还共同劳动.这些故事在媒体上播了一阵,然后宣传的机构等级越来越高.

                            最后从政府高官讲话,到基层官员日常发言.

                            再然后事就烂了.

                            以我所知,搞这些玩艺的不少人,现在还是相当有影响力的,而且有些人,甚至靠学派之类,形成了派系.

                            等这些玩艺从边缘宣传,形成了势,到了核心,就什么都晚了.

                            小羊乖乖把门开开,你告诉我,没开门前,他看上去很和气,和我说一开门,就是屠宰厂,有冲突么?

                            这帮老右派一直有个搞笑的行为,别人一反他们,他们就干两个事,一个是骂别人五毛,另一个就是强调,自己在政府有后台,受支持.

                            笑话,在官媒上给他们搭台的人只怕没一个是只拿五毛的,他们自己之中有一些就是吃官饭的.

                            不知道他们有后台,在政府里有支持力量,搞那点事是有成功变成行政法规的可能.

                            还没闲工夫和他们逗咳嗽哪!

                            • 家园 看起来我们真没法聊这个话题了

                              你说了这么多,归结起来都是推测。举个不太恰当的例子,就好像本来我对某个女孩有好感,你就说我强奸犯一样。

                              • 家园 我可没推测,那些计划,如拉高利息等,全是他们在公开媒体上

                                公开说,或在公开书报和网站上登的.

                                他们的政治影响能力,如公开拿违了法,部级官去了都不敢管,还拿钱支持之类,也是他们在公开媒体上说的.

                                二线官方媒体,专门以搞小额贷为由,推茅于轼是道德完人,也是公开的.

                                没一个是我编的,也没一个是我从什么非公开来源找来的.

                                许小年在公开媒体节目里鼓吹无限利息,我说这叫高利贷,仅仅是推测么?

                                茅于轼他们拿百分之百的利息在那里比着,叫提利息,我说这个幅度是高利贷,是推测么?

                                如果这个利息的贷合法化了,那么放贷人有权要求司法机关,对债务进行追讨,这是推测么?

                                如果司法机关对合法债务进行追讨,被追讨人反抗,司法机关可以强制执行,这是推测么?

                                你说我推测,那我问你,那个仅仅是推测?

      • 家园 记得洗心说过,现在的那些小额贷款本身就是高利贷

        而且很多都是以农民土地作抵押,一旦血本无归,农民只好失去土地,“流转”了。

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