主题：问一下河内大牛，小额贷款这东西到底有什么积极意义？ -- vessel
家园 问一下河内大牛，小额贷款这东西到底有什么积极意义？ 昨天和一同学吃饭，同学是搞小额农贷的，谈了一些他工作上的问题，也谈了茅于轼等人对小额贷款的一些观点和看法。
其间，我问同学，借小额贷款的农民真正能解决问题的能占多少比例？同学没正面回答，只是说了一句“小额贷款确实是一条比较好的融资渠道”，言下之意就不多说了。
老茅常说“为富人说话，为穷人办事”，前半句他做得很好，相当好了，因为他自己就是个大大的富人。
家园 不是大牛的回复， 从本人的实际工作中来看，这个东西的可操作性很差，看起来很好，吹起来很棒，个别的水土可能也能有用，但绝对不具备推广价值，绝无大概率复制成功的可能。请注意，我说的是绝对！有句话是怎么说的来着？理论上是错误的，实践上是反动的！
对于茅老，我觉得客观（不一定公正）客气（不是感情用事）点的评价是，可能是好心办坏事的时候多一点。
家园 青苗法 呵呵，青苗法兔朝版，理论上很好，实际上嘛，呵呵
家园 骗人的，那个小额贷款的祖宗的公司已经被告了 家园 21% 高息，而且利息几乎全部收归富平，而不是在社区里流 21% 高息，而且利息几乎全部收归富平，而不是在当地农村社区里流转。 今天刚得到的一手信息。
“为富人说话，为富人办事”。
家园 他还是为穷人办了事的,办丧事. 家园 赶上南非的信用卡利息了 南非信用卡利息现在在年息22%的水平，是使用银行的人能见到的最高利率了，而南非是贷款利率比较高的地方，房贷都在7%以上的。信用卡还有五十多天的免息呢。
这个回报率，很抢钱么。
家园 比国内的信用卡利息高，国内招行我记得以前是18% 家园 借不到钱的利率是多少? 在网络和文献库中搜寻一下现成的研究结论, 感觉这个利息的问题可能不像表面看的那样, 直接等同于作为剥削手段的所谓高利贷. 河里对小额贷款的批评也看到过很多次, 这个简单化的看法也反复被提起. 只是, 有意义的批评, 我觉得应该建立在对农民无法被正常渠道所满足的融资需求的建设性意见之上呢?
这是我随手搜到的一个沈阳农村民间借贷研究.
我们的调查采取了问卷方式。调查范围包括沈阳市八个县区（新民、辽中、法库、康平、苏家屯、于洪、新城子、东陵），每个县区选择一个村屯发放问卷50份，共发放问卷400份，收回问卷399份，有效问卷397份②。共有258人回答了问题（9），与回答问题（5）的人相同，即最近一年有过民间借贷经历的被调查者全部回答了该问题。其中，8.6％的贷款年利率“不到1分”，79.5％介于“1～2分”，11.6％介于“2～3分”，0.4％介于“3分以上”。2004年末，商业银行一年期贷款基准利率为5.58％，农村信用社贷款年利率上浮到顶为12.834％（2.3倍），利率水平基本处于民间借贷利率集中分布的区间之内。再看看下面常识主义者的帖子中提到的:
但是我到永济富平小额贷款有限公司的网站查询了，上面明确写着：贷款产品：无抵押无担保信用贷款
贷款对象：针对永济市农户家庭
贷款额度：1000～20000元
贷款期限：半年以上至一年
贷款利息：月息为1.75％
贷款用途：包括种养殖业、商品流通业、物流运输业、子女教育、家庭消费、医疗支出等
还款方式：到期一次还本付息
个人对农业养殖或种植项目的回报没有多少了解, 以常理来推测, 农业在整体上的回报应该不高, 无论如何也到不了20%的水准. 但是, 小额贷款对农民来说是逼不得已的选择, 这从一些调查可以看出来, 从小额贷款的营业额也能看出来. 既然如此, 要衡量农民在其中的得失, 也不能仅仅从常态出发. 中国人有所谓救急不救穷, 还有一句话叫一文钱难倒英雄汉. 不管农民的用途是生产还是生活, 真是遇到急事, 这个21%的年化利率未必显得很高. 两个原因, 首先, 如果不去找小额贷款, 他们可能就付诸于更极端的融资手段, 如变卖生产资料, 这样吃亏更甚. 其次, 不排除有些非经常性的投资支出, 就单笔支出而言, 确实具有极高的回报率, 比如交子女的大学学费, 比如完成一个养殖或种植项目的最后一笔投入.
直观想象一下, 信用卡的逾期利率和小额贷款利率, 二者在制定上倒确实有一些相似的考虑.
家园 村长你还在中国吗？ 我在北京，不过过两天去山东，短信你我的手机了。
家园 听过小羊乖乖把门开开的故事么?门里的羊就是农民 门就是合不合法那个扛.
门外说我给你们送礼来了,好多好东西,话说的和颜悦色的,就是茅于轼.
一旦开门,你要不知道是什么结果,那就自个找个屠宰厂去参观一下吧.
家园 这个早前谈的比较多,不重复,链,主要观点在举证韩国高利后 的那几个帖里.
孟加拉那个东西,是理论和实际完全脱节的玩艺,而国内茅于轼搞的那套,则连理论都是和孟加拉那个反的.
孟加拉那个理论上,是在既有高利贷很强,和政府低息贷不足情况下,提供了一个中间息的贷,补充了政府不足的低息贷,削弱了高利贷,但这只是理论上的,实际是行不通的,因为他不可能真正改变孟加拉的基础条件,叫穷人保证足够收益.
而茅他们搞的么,是削弱既有原不足的政府低息贷,承认既有高利贷,并进一步大量复制高利贷.
并与土地挂勾,建立土地兼并的快道.
我上面说,由于一些右派越来越过份,所以他们也越来越不得人心,光有说法没论据不行,所以要拿出论据来.
首先我们要确定右派,如果压根不是右派,那板子就打错了,
先看这篇证据,它说明我们指出的是真正的右派,其自己都承认.
茅于轼：我是准确地被打成了右派
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0100ccgk.html
那么右派最近在干什么不得人心的事哪?三件事,
一推行高利贷(而且还要专找穷人找贫农放),证据如下:
重新认识高利贷 作者：茅于轼
http://blog.huanqiu.com/?uid-58636-action-viewspace-itemid-256465
茅于轼：小额贷款须走高利息商业化道路
http://bank.eastmoney.com/200807240,174,1788201646.html
许小年主张,无限高利贷的视频.
http://you.video.sina.com.cn/b/22238196-1589298705.html#openvref=podcastsina_20090630_19995800
高利贷有什么危害哪?
证据如下:
印度人卖妻的真实内幕
http://www.t2india.net/2009/0917/400.html
日本地下非法高利贷每年逼死万人
http://finance.qianlong.com/30055/2010/01/21/[email protected]
韩国高利贷“零利息”逼死人命
http://news.sina.com.cn/w/2008-09-19/154916320564.shtml
茅于轼与小额贷款
http://www.small-loan.cn/Article/View.asp?id=546
茅于轼解析“刘汉黄案”及穷人的出路
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?TopicID=2719074&BoardID=21
茅于轼：小额贷款须走高利息商业化道路
http://bank.eastmoney.com/200807240,174,1788201646.html
茅于轼：低息贷款给创业农民工不可取
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/242543.shtml
浪花金融道
http://so.youku.com/search_video/q_%E6%B5%AA%E8%8A%B1%E9%87%91%E8%9E%8D%E9%81%93
钱的战争
http://so.youku.com/search_video/q_%E9%92%B1%E7%9A%84%E6%88%98%E4%BA%89
二阻止被会福利发展,证据如下:
警惕成为福利国家
(拿中国和欧洲类比,活见鬼,难道大老爷得了肥胖症,营养不良的民工要一同吃减胖药么?)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0100he9v.html
三也是最重要的,并且和主贴饿死人有关的,那就是破坏中国粮食保障
茅于轼轰耕地红线政策
http://www.stnn.cc/china/200904/t20090416_1014084.html
再论18亿亩耕地红线
http://blog.huanqiu.com/?uid-58636-action-viewspace-itemid-326237
茅于轼强硬回击：18亿亩土地红线简直乱弹琴！
http://news.stockstar.com/info/darticle.aspx?id=SS,20081227,30060177&columnid=1223
为什么说这是破坏粮食保障哪?他不是说可以贸易解决么,
因为贸易是无法保障中国粮食的,证据如下:
基辛格——：“如果你控制了石油，你就控制住了所有国家；如果你控制了粮食，你就控制住了所有的人；如果你控制了货币，你就控制住了整个世界。”
聯合國估計明年全球飢荒人數將突破十億
http://www.coolloud.org.tw/node/29182
气候变暖将导致严重食品短缺
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=2500849
中国南方2010前后将大旱10年
http://news.sohu.com/2004/07/08/28/news220902878.shtml
美国的乙醇战略
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/142433.shtml
美国的乙醇战略
http://www.socaps.org/Articles/DetailedArticle.aspx?articleId=430
这两编文章综合看，美国除了在政经上作手脚，还在有意制造生态灾难,从中谋利．
茅于轼:任志强才是真正关心群众
http://www.china.com.cn/review/txt/2007-02/02/content_7755100.htm
在中国,想当叶利钦的,还是大有人在的,
就好象下面这条大鳄,跳那么高,说明什么,说明他也只是个大马前卒,
能拿大鳄当狗放的,小不了.
他要真不想在国企干,还当什么国企董事长,说白了真私有化了,那家国有公司,不就作为打赏私到他自个名下了么.
没这个保票他能跳这么高,至于他主子,虽然不知道是谁,但胃口一定更大,主更贪.
http://baike.baidu.com/view/233119.htm?fr=ala0_1
【北京华远集团董事长】
姓名：任志强
http://www.wolai.com/news/2010-01-17/81678/1/
任志强:国民共进根本不可能 国企根本不应该存在
看来现在真是翻天了！民国时期，长工是老爷了，地主成孙子了
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=3002948
任志强自比为周扒皮、刘文彩，太有才了：）
http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=33092&tid=2666259555147569513
东北下岗工人面面观
http://www.chinaunix.net/jh/31/231733.html
殊死的较量
http://www.tele88.org/guestbook/0008.html
中苏改革成败原因浅析
http://bbs.cqzg.cn/thread-51124-1-1.html
河南南阳贱卖国企 下岗职工维权遭黑社会追杀
http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=26325&tid=2667562509094361819
警惕贪官卖完一切
http://www.zuoxuan.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=59263&page=1
家园 不是大牛，也说一句 在防止农民落入民间高利贷陷阱这方面还是有积极意义的。