主题：【原创】痛心疾首 评新铁道部长“盛光祖：高铁将降速 ” -- hansens
家园 说一下造假极端情况吧，天津高速路桥塌了 http://bbs.news.163.com/bbs/photo/146839914,1.html2004年的天津津晋高速一次塌桥事故我记得好像是06,07年的是，搜了一下竟然是04年。
还有不用钢筋用竹子的，短期内根本发现不了问题。甚至长期都没事。他们敢这么用就是知道10年内没问题。工程上叫设计冗余，就是为了抗灾和意外的。但是如果偷工减料，把冗余部分去掉呢。不出现极端情况一辈子都出不了事……
家园 你怎么知道的？ 我们家旁边就是高铁，首先是地方招标承包给个人，我同学就是在这上面发了横财的，承包给个人的东西，你能保证多大的质量呢？最重要的是，那个同学我还是了解的。。。
- 复 你怎么知道的？
家园 高铁承包给个人？ 你说话要过过脑子好不好，也许隔音板之类的会，基础的东西小公司想都不用想。
- 复 高铁承包给个人？
家园 的确承包给个人了 “数十亿元的隧道工程，只有身家几十亿的大老板能够拿到，然后用抽点方式转包给身家几千万的小老板，小老板再用股份制方式转包给身家百万的包工头。”这位承包商描述説。层层转包后，最后包工头为了赚取蝇头小利，只有偷工减料，以次充好，比如拱架的间距，仰拱的方数，二衬的厚度，钢筋数量，锚杆的长度，小导管的数量，喷锚的厚度，各个环节都有很多“省钱”的办法。
“质量通病比比皆是”
这种“潜规划”运作下的后果，用卢春房在上述会议上的话説，就是“铁路工程质量通病比比皆是，安全事故接连发生，质量安全的标准、程序、规定就是不能全部落实到现场、落实到岗位”。
卢春房在上述内部讲话中也承认：“刘志军、罗金宝案件的发生，以及最近公开的京沪高铁项目审计报告，引起社会各界对铁路建设的种种质疑，给当前的铁路建设造成了重大的不良社会影响，严重影响了铁路建设健康有序发展。”
所以今年第二季度，中纪委将派出中央检查组，集中对铁路、国土资源、交通运输、水利等重点领域政府投资项目存在的工程腐败和质量、财务等问题开展专项检查整治。
我们很快就会看到中国高铁腐败内幕的。
- 复 高铁承包给个人？
家园 哥们儿你在国内混过吗？高铁这么大的工程是层层转包的 高铁高架桥立柱挖坑基础不基础？都是高铁沿途地方小包工头干的，而这些小包工头当然不可能直接从铁道部拿合同，大都是三包甚至四包五包了（就像中国在利比亚拿的建筑合同一样）。并且在地方上占地施工干活，不给当地创造就业机会，地方政府也不乐意，土石方、挖坑这样的工程不包给当地人干，外地施工队是干不下去的。这不是中国特色，到外国也是一样。（中国人在印度建电站，一部分工程也要包给印度当地人干。）
层层转包最大的问题有两个：
一个是质量不好把握；
另一个就是工程款不好落实，我认识的一个小包工头就是给京沪高铁高架桥立柱挖坑的，半年了还没有回款。
家园 大都是三包甚至四包五包了 [URL=http://www.zaobao.com/wencui/2011/04/hongkong110403f.shtml]中国铁道部坦承铁路建设问题严重
到了非整不可地步[/URL]
北京交通大学经管学院教授荣朝和认为，目前铁路工程招标普遍按照价低者得的方式举行，而一些投标方为了能中标，不计成本压低标价。而等到工程开工后，由于工程层层转包、原料成本上涨等，实际投资额往往大大超出预算。一位铁道隧道工程承包商告诉记者，目前铁路每公里1亿元的预算造价，已经是根据国际市场最高预算，我国很多铁路都是用这个价格公布，但最后实际投资却是1.5-2亿每公里，比如京沪线1500公里，预算公布1300多亿，实际投资2100多亿元。
不是号称可以把高级东西可以做成白菜价的中国制造怎么在家里把高铁造成国际市场最高预算？
- 复 高铁承包给个人？
家园 这不是让中铁那几十个局喝西北风吗？ 我知道有的局连钢筋都是自己做的。
家园 个人觉得么，降速就降吧 降了不也有300么。个人感觉，几个省之间两三百公里的速度就挺好的。如果长途的话，飞机是个好选择。一方面河里的铁路专家忘情都表示了高铁高速的安全的忧虑，另外一方面高铁的经济性也有待考验。把步子迈小一点总比出大问题要好。
家园 高铁速度快的意义很大的啊 我觉得不止局限于国内，要看到中亚，南亚，西伯利亚。贯通欧亚大陆的高铁如果出现，可能世界格局和势力范围就要重新划分了。
家园 倒退 家园 和百姓的承受能力是否有关？ 俺父母已经退休，靠不高不低的退休金生活。说起高铁，认为票价太高，并总是以农民工的收入水平作为衡量标准。俺本想说高铁对经济发展的巨大促进作用，但又忍住了。相当大的收入差异在中国已然形成，并相对固定下来。屁股决定脑袋，这百姓心中的酸甜苦辣不是几句话能说清的。治大国如烹小鲜呵。