主题：国内单机游戏市场是给厂家自己毁掉的 -- 黑传说
- 复 先道歉
家园 既然您是行业人士，我请教几个问题 我是文明游戏的玩家，可惜我对文明游戏高难度时AI的变态作风很反感。作为这个系列的玩家，我希望文明游戏能够有所突破。而其中最理想的模式就是我在上面提到的采用高级智能替代变态的AI来解决游戏的可玩性问题。
席德也曾经在联网对战的方式上试图有所突破，但是由于回合策略制游戏完全不同于即时策略游戏，它应该给玩家足够多的时间用于思索下一步的策略。但是如果联网的对面是一个人，那么他的等待耐心是非常有限的，于是他们只能玩很小地图的文明，几乎就是暴兵横退的战略在那里起作用，然后就看谁的运气好了。这样的网络对战几乎没有什么吸引力，也完全违背这个游戏的初衷。如果相对成熟的人工AI跟人博弈就非常有趣了。如果人工AI的成熟度能够在一定程度上达到人的水准，那么人和人的对战将成为可能，无非失去耐心的人可以随时将游戏交给AI代理，在兴趣恢复的时候，他在接着玩就是了，完全不影响另外一方继续游戏。除此以外，由于个人的倾向不同，他除了可以充当一个国王或者首脑以外，也可以专注于成为统帅或者冲锋的士兵，而在一个高端AI的领导下完成自己最感兴趣的工作，哪怕是普通一兵。如果能够实现这样的功能，文明游戏将前进一大步。
问题是这样的AI能实现吗？国际象棋的AI真的已经很好了，而文明也像国际象棋一样是很有规矩的，这些规矩完全可以数学逻辑化，由计算机去处理。当然这绝不是容易的事。
第二个问题是，游戏界能够开发出来像IMAX巨幕，或者干脆就是全景式游戏空间，那样的非在专门游戏室玩的游戏吗？要知道网络电影普及的今天，IMAX仍然以其自身的魅力吸引了无数的拥趸。这样的东西联网当然好，就是单机版也很有吸引力了。比如全空间的模拟驾驶等等。当然这个时候的单机版游戏也跟街机或者其它什么模式游戏模式混合在一起了。
我只关心创新，好玩的游戏是游戏玩家们永远的梦想。
artoy=庄汀
家园 技术上有些问题 看得出来，您是文明系列的资深玩家了。战略游戏的一大问题就是AI总是显得不够看（例如AI经常作弊），不过这个问题短期内恐怕无解。现在回合制游戏衰落，市场的宠儿是射击/运动/动作冒险/即时战略等等，而这些游戏的AI问题，集中在寻路/动作决策上，这和以文明为代表的回合制游戏，区别很大（比如游戏规则相对简单，另外寻路是重中之重）。所以在可预见的将来，也不会有多少资源投入回合制特定问题的AI决策上来，那自然短期内也不会有什么突破性进展。
至于第二个问题，需要说明的是，电影和游戏在技术上最重要区别之一，就是渲染方式的不同：电影是预先渲染的，而游戏是实时渲染的。所以电影可以实现如IMAX那样的超大分辨率，而游戏要跑1080P加4倍全屏反锯齿，就需要很好的机器配置。不过我想，这在技术上应该也可以解决，只是成本问题。阻碍还是在商业模式上：电影可以用同一套系统来满足上百人的短时间娱乐，而游戏则只能用一套系统满足一个人。起码在今天，一套价格昂贵（造价数百万？）的类IMAX游戏系统，在商业上恐怕是无法实现盈利的。
不过我坚信游戏总是会不断创新的，一起期待吧。
- 复 好吧，我们来算算
家园 你的数据有问题 我们还是以1000万人民币的研发预算来举例（通常这是做出一个质量尚可的单机游戏的较低成本）。仙剑4的研发成本好象是5-6百万，她的质量可绝不仅仅是“尚可”。当然贵的也有，古剑奇谭的成本据说上了2000万。
假设一份正版卖10元正版游戏的定价基本在50元以上（仙剑4普通版69元，古剑奇谭普通版79元）。10元一份的要么是冒充正版的盗版，要么是有年头的老游戏。
假设压盘和包装成本每份3元生产和包装费用绝对没有那么高。软件行业中这方面的成本大概只占总成本的5%以内。如果销量能达到百万套的级别，则每套的生产包装成本不会超过1块钱。
所以说单机游戏只要用心去做，绝对有市场。市道惨淡的原因，一方面是质量良莠不齐让玩家丧失信心，另一方面是网游的巨大利润让游戏公司纷纷投身其中，在推出一堆垃圾网游的同时也牺牲了单机市场
- 复 你的数据有问题
家园 我只是按LZ的思路算而已 无非是想证明，降价并不是正版可以和盗版竞争的武器。
至于包装成本，不才以前做过食品包装行业，现在在做PS3/XBOX360项目，略知一二。
至于仙剑的开发成本，我没有具体数字，不过当前一个基本的游戏开发团队，平均40人的规模，2年的周期，按每个人月1万元RMB来计算，也需要960万人民币，如果算上办公成本硬件支出，1000万也无法打住。如果仙剑4真的只有500万预算，那我要向他们致敬。
家园 这个我同意，靠价格战肯定是争不过盗版的 正版要生存，质量是王道。同时游戏周边也是一个亟待开发的市场，如果能把周边做到像日本那样，那么单机游戏的利润才有能力和网游竞争。
包装成本方面，压盘的成本肯定不超过1块钱，这一点不论正版盗版都一样（版权部门抄到过盗版商的生产线，机器比正规厂家的都好……）。具体到每个游戏的成本差别主要在于外包装上。全彩手册+大盒包装+赠品的话包装成本的确比较高，但这样的游戏一般卖到60以上。而那种低价的简装版的包装成本则是很低的。
说到仙剑4和上软，真是很让人痛心。上软起步时台湾大宇划拨的资金只有不到600万人民币，落到仙剑3的开发资金还不到400万，到最后一段时间已经沦落到打印机的墨盒都没钱买的地步。游戏大卖之后台湾大宇拿走一大块利润，留给上软开发仙4的又只剩下600万了……
家园 真的这么惨啊 上软的兄弟们真不容易...
有时候想想其实何苦呢，不如来做Console游戏好了，或者去腾讯盛大混混，日子也不错
- 复 好吧，我们来算算
家园 帐这么算，正是其失败必然的表现 电脑对于中国大部分人来说是第二第三台？对你我周围可能是，但对于绝大部分人来说，相关数据不支持这个说法。
本来逐项拆了分析的，不过发现这么算帐，本身就说明了其失败的缘由了，对着这帐本分析，反而会掉进坑里。删了，就只问下面几个问题：
1、干吗单机游戏商把宝都压在一张光盘上呢？而且还是统一定价的。但这东西看起来很单薄，还不防复制，根本承担不起那么大的重任。
2、为何正版就需要卖10块，须知道，在普通消费者眼中，宁可两张光盘10块分两次买，也不愿意一次掏10块的。
为何不能5块？5块一定要换成直接盈利么？为什么不能当营销费用？
3、开发商当发行商真的省钱？看起来像，但干自己不擅长的事，是不太可能省钱的。
4、市场营销200万够么？对于一个新产品，从投入比例看，就明显是不靠谱的，除非原先已经掌握了营销渠道，或者有营销天才，否则不可想象一个新产品仅靠投入20％的营销费用就妄想“快速”打下市场。而没能快速打下市场，游戏公司的生存就更成问题了。
如果没有相应比例，是否应该想办法通过别的方式来弥补这个投入不足呢？方法是有的，但厂商做了么？
其他钱都花哪去了？合理么？
总之，这么做商业，我是觉得很不靠谱的。
家园 以前比较喜欢秦殇 这是外国得过奖的，10年过去了，还是啥也没有。
家园 缺少创新 3D了，即时了，还是那么个砍来砍去，情节都是大同小异，玩几年就不愿意玩了。不如去看电影。
反倒是战棋类的生存久一些。
可惜也只有那么个一两个经典就够了，续代都没有突破。
家园 记得当年的尚洋的烈火文明，情节，画面，操作还不错可惜 bug奇多，很多是致命的，导致死机。实在没有玩下去的心情了，现在唯一的偶尔休闲一下的只有暴雪的wow了
家园 说的没错 国内的单机游戏的败落，根子在自己身上，盗版商也是商人，没那闲工夫盗国产游戏，卖不出去