主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 个人觉得老广续的不错 关键是正文标题写的有点夸张
反正你和忙总些的都很精彩，个人认为这个问题也不是非黑即白。所以俺是两边都送花，卖力的鼓掌。希望各位大牛的探讨能迸发出更多的火花（智慧的火花，火星的不要）。
家园 我认为你弄错了顺序 看到欧美这次行动所展示的实力和坚强决心，看到中国这次弃权的所展示的闷头打酱油的坚强决心，对非洲，中东，美洲国家的领导人会没有触动吗？可以想象，以后已经在西方船上的，会更加坚决的赖在船上，土共需要付出更大的利益交换才能与其交易。脚踩两只船的，会试图往西方船上挤，本来土共可以拿到的deal可能就拿不到，或者不称其为deal了。在土共船上的，可能就会打量一下自己的家当，看看有什么可以让欧美看上眼的，心里已经动了跳帮的念头。这次的情况是：在利比亚设立禁飞区是阿拉伯国家联盟提出的要求，非盟也在背后表示了支持。也就是说，这次是阿盟通过这一提案，展示了他们的坚定决心。你以为这对TG会没有触动吗？可以肯定，以后阿盟需要付出更大的利益交换，才能与TG交易。TG在中东本来就是脚踩两只船，阿盟这样做只能把TG往西方的船上推，本来他们可能从TG拿到的deal可能就拿不到，或者不称其为deal了。这明明是阿拉伯世界的一次外交大失败，怎么到你这里反而成了TG的失败了呢？
家园 who care阿盟的坚强决心? 美国显然不care,否了多少次以色列啊。
中国显然也不care, 否了多少次伊朗啊。其余还有谁care?
家园 这次是阿拉伯世界不争气，我们也没办法 阿拉伯人主动求着设立禁飞区，欧美强盗巴不得…毛子希望打起来石油涨价，我们要是反对了是利比亚石油多还是海湾和毛子石油多？现阶段就是不能让强盗们迅速得逞
家园 老广说得真是再清楚不过了 老是这样搞下去我们扛活的日子哪天是个头啊，这次闪电般通过干涉决议，中国真是没有展现出领导力啊！
情绪有点激动了，俺也要写个帖子掰扯掰扯这事。
家园 老广兄有个基本的错误，即以为别国要等到西方开打才认识到 西方的厉害，于是乎纷纷跳船云云。但是这个前提是根本错误的，那些国家跟西方打交道已经有几百年了，印象早就刻骨铭心了，哪还用得着等到暴打卡扎菲这个废柴？如果仅仅出于害怕西方的军事实力就挤兑中国的话，中国当初就不可能进去。事实上中国能进去，就说明人家是经过理性考虑的。总之老广兄的错误，就在于把西方的厉害计算了两遍。老广兄请看，是不是这个理？
家园 老大，知道老虎吃人能跑，和真正目击老虎吃人还是不一样的 知道实力和知道决心还是不一样的。如果不理解，看看中国自己就可以了，大家都知道中国的武力也不错，但为什么韩国，菲律宾，越南之类的照样找你茬，决心你有吗？
而且你还忘了，这个对那些国家反对派的激励作用，象津巴布韦，赞比亚这类国家，我看离动乱不会太远了。你看你是不是也漏算两层啊。
家园 当局没有决心是最大的问题 历史上有一句话叫做量中华之物力结与国之欢心
现实中，人民憎恨，外国不满。当局没法再当混混
是时候往国外派兵了，守住对中国有重大利益的国家，保住基本盘
这种国家不多，投资不大。南美最多2个，中东2个，非洲2个，10万人以内。不要幻想能依靠美国体系谋利啦。中国最能打动外国的不是基建，是工业体系
这才是卖点。
家园 先别总弃权在说吧 走都不敢，还谈怎么跑吗？
- 复 先别总弃权在说吧
家园 这次不弃权怎么办？投赞成票吗？ 别忘了，在利比亚建立禁飞区是阿拉伯国家联盟的要求，利比亚驻联合国代表在这份决议的辩论阶段，更是声泪俱下地恳求各国代表投票支持。在这种情况下，投反对票才是真正的干涉阿拉伯世界和利比亚的国内事务。
- 复 先别总弃权在说吧
家园 高人在下大棋呢 俺是认为，后发的落后国家要想拉近与先进国家距离，只有采用社会主义体制，集中全国国力进行某方面突破。但如果当事国人口众多，殖民传统深厚，工业体系薄弱，又有外国介入掠夺，那更就只能暴力剥夺至少牺牲一代人来建立工业基础。中国、苏联不都这么搞的么。
现状是当局为当美走狗被个“负责任国家”忽悠了，2008年在最关键时刻为美国站台不说，结果这个下贱相不但激起了美国的野心，连日韩台、东盟、非洲的野心都激发了，损失惨重啊。当局不敢说是邓理论和当邓走狗的错，只得继续往鸡的屁上忽悠。老百姓不买账，当局只好假仁假义在其他方面忽悠。
关键问题大家都清楚，可你想想，高层中哪些人拿了绿卡，在山东曲阜建教堂的是谁？容许南朝鲜在东北传教的是谁？高层在交投名状呢！
忙总信任他的圈子里的决议，普通人没这本事，守住基本盘再说吧。
家园 看了这2个续就清楚多了，还是问个问题 就是讨论我们有可能的最佳应对方式应该是什么呢？？
按lz所说，现在的最大损失在于，欧美比较名正言顺的打了，一打就立了威，这是“势”，立威就方便拉帮结派和获取利益，这是“实地”。
但是，就算我们玩手段拖时间，甚至干脆撕破脸否定掉，好像也不影响结果啊。
就算否了，欧美霸王硬上弓也有大把先例。只要欧美出手，老卡那实力，就算我们帮他争取多几天准备时间也没戏。而且，争取到的几天大概也不够他彻底扫清反政府军，到时候以轰炸，一样死灰复燃。
也即是说，在安理会搞一搞，顶多争取点“势”，这中东北非地带的“实地”损失很难阻止啊。可不可以失之东隅收之桑榆呢，这可能的桑榆又是哪个方向呢。