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主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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        • 家园 所谓势险节短了

          这次霸王硬上弓,其势也险。打开利比亚,下面就是黑非洲,还都是有油的,其节也短啊。

          没办法,主要是丧失主动权了。剩下的只能期望西方出昏招,基地效命了。

          拖几天,卡扎菲拿下班加西还是很大不同的。西方决心会动摇,而且没有决议案,可以控诉西方了,这样现在控诉都不好控诉,人家一句谁让你同意了就憋回来了。

      • 家园 说我们这次得了人心的结论是自欺欺人的。

        你这个“续”里说得有理:

        很多朋友觉得,土共不弃权就要否决,其实不一定到那步。土共作为联大轮值主席,可以决定日程。完全可以拖几天,然后要求联合国听证,看看卡扎菲到底怎么种族灭绝的,起码西方也得熬夜做个slides吧。如果证据确凿,同意也没问题。如果拿不出证据,you do not have the case, 西方所有人都懂的。给老卡几天功夫就够了,哪怕再打,也能多挺挺。 而且安理会重大问题上讲究一致,万一因为一方否决而没通过,会直接鼓舞相关方士气。你威胁否决,基本就把这个提案毙掉了,到不了真的表决地步,或者搞出个四不像的东东出来。延平岛不就是这么干的?怎么会到了所谓土共以一国之力对抗全世界的说法出来?

        我也觉得在自己的轮值主席期间让这样的提案通过是个“下策”,为对手所喜,向世界传达了不良的信息。如果你多看几家西方和非洲煤体的新闻取景的话,都重点地强调了中国人的那一“锤”和另一个非西方代表的“举手”赞成,没有什么美英的特写。他们的“话(画)外之音”是很明白的。

        别忘了,就是在英国,超过50%的民意(可查报道)都反对这个提案。说我们这次得了人心的结论是自欺欺人的。

      • 家园 基本同意楼主的观点

        分析得很不错,条理清晰,思路开阔。

        正所谓对变局一定要有准备,人家变你也要跟着变。这正所谓狭路相逢勇者胜,对待风起云涌要面不改色,甚至要像太祖一样能谈笑风生。事情一起,自己就忙着撤侨,你这是对对方的推波助澜,对方一看,不着急着动手就是个二傻子。你要是有胆量,就不忙着撤侨,你这一不为所动样子,对方不忌惮吗?即使不忌惮也要犹豫。能不让联合国框架做这种事,让北约自己去做,那是上策。

        但也基本能知道这其中的意图,打的注意有些老套。虽然这都是经济危机惹的祸,西方这帮子早就饿坏肚子,好久没下口,好不容易逮住个利比亚是不会放过的,这里太符合花旗国策略转移的价值了,不用是不可能的,或许出于这点评估,再考虑到自己的军事投放能力还欠缺,所以也只好隐忍,这当中花旗国手段也颇了得,法国被其抬得很高。这非洲利益确实会受到考验,但针锋相对还未到来,图穷匕见还未出现,下胜负手的准备要时刻做好。花旗国目标是已经相当明确,不是绥靖就能求安的,花旗国策略已启动不达目的不罢休。

        非洲,不是tg力量能所及的,这个得,是因为国际发展环境,这个失,也是因为国际环境的恶化。这个霓虹地震来得晚了些,要是在撤侨之前到来,或许下的棋就不同了。但来了是个大好事,我看花旗国手里的资源是越来越少了,敢针锋相对,图穷匕见吗?

        不过,也可学主席,你打你的,我打我的策略。你在非洲端我的盘,我就在东南亚,在南海(这里有石油)攻取基本盘,这个盘我们有实力护住,属于我们军事能力投放区域。霓虹这么一震,你不在东亚东南亚加紧动作,时不我待啊。

      • 家园 继续扯吧

        阿盟自己一团乱麻,中国还想在中东搞油就不能不打酱油,否则一步错得罪的就多了,力主出兵的沙特卡塔尔都是石油大户。利比亚的那点油和这两家比起来哪个更多?真要渗透很难么,战后难民的人道主义援助可以名正言顺的打进去,还更加漂亮。在华约解体后北约多次绕过联合国行动几曾考虑过天朝的否决,还真把鸡毛当令箭啊?

      • 家园 欧美这次行动所展示的实力和坚强决心?

        老广,你不能为了论证自己的观点不顾事实吧:

        实力?开战才一两天,已经有不少欧洲官员公开抱怨打仗花钱太多。要是打上个十天半月,还不知有多少苦逼出来嚎呢。至于说军事实力,几大流氓联手欺负利比亚这种世界上有名的常败国,打赢了算啥本事?还别说莫名其妙自己摔飞机呢。

        决心?北约一致了吗?德国在哪里?投啥票了?出动部队了吗?美国这次啥态度?内部的意见分歧有没有暴露?说要转交指挥权,有木有?明确表示不出动地面部队,有木有?这能叫“坚强决心”?除了公鸡国冲锋在前,其他国家哪个不是被拖进去的?你至少要等到外籍军团冲进去再说吧,即便那样也不能代表欧美,只是公鸡国打鸡血而已,其原因大家已经分析得很多了。

        • 家园 标准一致吧

          弃权如果算是有所作为的话,那么欧美这次当然算展示实力决心了。空军的打击力量,能有那几个国家有啊,非洲那个国家掂量一下自己能禁得住?

          禁飞令通过后如此短时间就出动,当然显示西方决心,出乎几乎所有人预料。对比一下伊拉克禁飞区实行情况,难道还不算坚决?透过现象,看本质啦。别被花边新闻挡住眼睛。

          • 家园 我没说弃权是有所作为

            那不是我说的。

            卡扎菲跟土共什么关系,其他非洲国家难道就不知道?06年中非论坛的时候,利比亚派的是什么人,同去的非洲元首应该很清楚吧?跟土共好的,有朝鲜缅甸津巴布韦的先例,怕什么。倒是如果土共这次否决了,公鸡国拉着英美霸王硬上弓,土共又没有任何反制手段,那面子才丢得大了!考虑到中国跟利比亚的关系,以及开恶劣先例的潜在危险,这个弃权不能说是败招。至于说决议通过后禁飞区设得快,不快行么?眼看着卡大佐就要把反对派推平了。

            补充:我后来又想了一下,开恶劣先例的风险是很大的。如同很多人分析,如果卡扎菲把反对派推平,则前有美国抛弃小弟(已有悔意),后有刺头摆平革命,西方阵营在中东的影响会受到严重削弱。因此,西方国家不惜一切代价干掉卡扎菲(或至少予以痛击),是相当可能的,反正没有授权就开战这种事情又不是第一次做了,虱子多了不痒,而且上回反对伊战的法国当先锋,又少了一些批评的声音。让联合国授权只是加持光环,没有这光环也会行动。说不定这事情在表决前就已经跟中国通过气。

            • 家园 卡扎菲倒台对中国到底有什么好处?

              至于说决议通过后禁飞区设得快,不快行么?眼看着卡大佐就要把反对派推平了。

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              推平了对我们是坏事?!不打,找老卡去买单啊,撤侨费工程费,有一笔算一笔;打,内部稳定了,欧美再开打,不是成本更高么?人家成本高,对我们是坏事么?在老卡过两天就成功控制国内局势的节骨眼上,拖两天,对中国有什么损失?如果这样都得罪阿盟,非盟,外交部的都可以排队枪毙了。

              中非论坛老卡派什么人去大家不记得了,但是几天内飞回来3万多人中国还在给自己表功呢,要关系不好,不要派这么多人过去啊?

              三万多人,几百亿美金的生意,屁都没有一个,就跑路了,谁是软蛋?几百亿美金的生意都可以打酱油,人家100多亿的投资就出动飞机轰炸了,谁是软蛋?

              枪杆子有欧美硬么,钱有欧美多么,胆有欧美壮么,算路有欧美精准么,内部有欧美统一么(你自己看网易/滕讯的专题,人家可没有这么多实心眼人家说什么胳膊肘往外拐的带路党!),现在腰也软了,你让人家怎么想?

              中国就是苦哈哈们多些罢了,拜计划生育所赐,现在苦哈哈们也不多了!

              平日里整天说利益利益,脸上写满了利益,就差没在脸上写强盗两个字了!可是几百亿美金实实在在的利益在流失,居然都在说打酱油打得好!说什么放弃延安是为了进入北京,你给我个方案/路径看看?!

              世界上有这样的凯子么?还成群结队的,居然还是在号称全球最好的中文论坛上!

              通宝推:老老狐狸,铸剑,
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