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主题：【讨论】各位经济商业界懂行的来说说 -- szbd
家园 看到这个想起来， 当初北京在内城里大肆拆迁的时候，有人就在说，这是在系统地消灭北京交通的毛细血管。现在，在北京开车，经常碰到这样一个现象，在二环、三环，某些超级拥堵的路段，走辅路比走中间那个限速80的干线要快。估计也是一回事儿了。
家园 你说的这些是老一套了 80年代初定未来的标准都比较守旧，加上整个80年代又没投什么钱。跨越上台的时候，大秦也只运一亿吨。跨越没上台的时候，你要是参加过论证，肯定说大秦运4亿吨不可能吧？
我说的那一套，都是美帝60-80年代的技术，如今中国的技术还要高于美帝，没有用上而已。出口的车辆多了。现在是受限于老线原有设施和客货混匀，没法发展而已。所以我说新建重载干线网。
装车可以分开装，都拉到一个地方组成一列。铁路最好的集散方式就是都在大客户那里直接装车，拉到一起，拼成列，拉到目的地，再分别拉到大客户那里。如果没有现成的大客户，就要由路外的物流企业做成大客户，把散户的货集中起来。
散货你说的是棚车？袋装化费之类的？那些以后都用集装箱。反正客户的货是散着来的，由专业物流公司给他放集装箱里面。
你算没算过万吨重载车之间的间隔多长？给卸货时间有多少？你知不知道2亿吨运量的车皮在路轨上有多长？还有多少缓冲时间和空间用于卸货和上货？运力的瓶颈在这里。我说的很清楚，1小时5列，1列1000米长多点，3列组合成1列。装卸和正线上的车没关系，装卸要开到货场里面另一条线。就和客车在大站上下客和正线上其他客车没关系一样。
再其次，你用老办法在老线上装的货，反正也能在这条线上开，还是可以组合列。
家园 似乎有点问题 干散货在一列车上？
那装卸怎么办？
煤炭是单一货品，装卸都可以做到技术一致，但是不同品类的干散货要是可以混装运输的化，那装卸上一定是彼此不同的。怎么保证同列车装卸时间一致。如果干散货都用集装箱运输，这个现在水运都是难以做到的。大量干散货运输还是依靠干散货船来做的。如果干散货按一定分类办法分别装车的话，那配货和调度绝对是无法标准化作业的。
另外，你似乎着力于解决干线运力问题，并且用相对标准化的方式和相对固定的线路走向解决干线运力问题。
但是国内县域物流的低水平可能会是制约你所设想的干线运力的发挥。
其实我觉得，国内地域经济的严重不平衡和物流特征的多变，其实是铁路运输难以做到你设想的标准化作业（包括运输方式和运输线路）的重要的深层原因
家园 不是老一套，刚刚鉴定完的。我想如果你在物流企业做过 计划或调度工作，就知道你在异想天开，胡说八道了。你真的懂物流的配送扩散技术？或者是懂物流的网络节点效率？没有毛细血管输送和扩散，干线就是个心肌缺血或心肌梗死。
建议不要望文生义，去物流企业的计划或调度岗位工作半年再来说。
家园 那我问你 上海洋山港的物流怎么做？他管什么配送扩散吗？他管什么毛细血管吗？别人把货运到港，他管装上船送走，货怎么到港，那是别人的事。
隋炀帝挖京杭大运河之前，有什么毛细血管配送扩散吗？美帝修中央太平洋铁路的时候，沿途绝大部分地方连个人毛都没有，美帝考虑毛细血管配送扩散了吗？就算有，配送扩散工具也就是几辆骡车而已。要你老鉴定，是不是这条铁路荒谬透顶啊？
哪个国家有没有配送扩散，干太平洋球事？计划调度，配送扩散，干这重载铁路网球事？
这种交通系统的用处就是，你有多少货到了，就能运多少。京杭大运河，中央太平洋铁路，就是这种用途。至于货怎么到，那是另一回事。
一个装车点装车的能力，和铁路的运能是不相干的两码事，就好像济宁码头的吞吐能力和京杭大运河的运能是不相干的两码事一样。济宁码头不够可以建2码头3码头4码头，输送扩散不够可以建高速公路，一个物流公司干不了，别的物流公司会来干。但是你首先要有京杭大运河。
我说的重载铁路网建了以后，首先既有客货混匀线路的货车可以上来走。然后大宗货物的大客户可以修专用线，比如钢铁厂，矿山，港口。煤炭从几百个矿不知怎么运到几十个装车点卸下，再装车，再运到秦皇岛卸下，再装船，再到南方港口卸下，再不知怎么运到几百个用户，就可以。那省去海上这一段，直接用铁路运，为什么不可以呢？为什么就心肌梗死了呢？直接用铁路运还完全可以直达客户呢。1列组合列3万吨，从鄂尔多斯拉到武汉，分3列，到3个客户，走专用线直接进厂，好不好？随便一个电厂，1次买1万吨煤，不多吧？30万千瓦机组烧3天而已。你说1天装不了那么多车，装不了可以建阿。1年挖30多亿吨煤，估计没几年就50亿了，都得运走啊，长途运的少说3/5吧。你左右都得运，都得装车。难道你的意思，建不出1天发100列的货运站？
你老说“矿山集散能力就到极限了”，这话非常可笑，就不能再建了？是不是太平洋到年运100亿吨就到头了，因为“港口集散能力就到极限了”？2003年铁路运8亿多吨煤，2010年运将近20亿吨，这所有的煤，都是矿山集散出来的吧，“矿山集散能力极限”在哪里？
- 复 那我问你
家园 兄台，有个不情之请 SZBD兄，俺有个不情之请，说得不对当我没说。咱们讨论的时候可否把语气弄得和风细雨一点点。比如这句：
你老说“矿山集散能力就到极限了”，这话非常可笑，就不能再建了？是不是太平洋到年运100亿吨就到头了，因为“港口集散能力就到极限了”？2003年铁路运8亿多吨煤，2010年运将近20亿吨，这所有的煤，都是矿山集散出来的吧，“矿山集散能力极限”在哪里？大段的反问句，还有“非常可笑”等等，用在与台独冥运之流的垃圾辩论的时候很合适，跟河友讨论的时候，咱能不能搞成像雷锋筒子说的那样“像春天般的温暖”呢，
兄台讨论铁路的话题俺非常感兴趣，铁路对天朝长远发展的作用怎么强调都不为过。不管你老是否嘉纳俺的不情之请，俺都一如既往地支持兄台。
祝辨安
家园 你还是把我回忙总的每一篇 和他被我回的相应那一篇对照看看。
家园 其实你说的集装箱运输 中铁集在几年前就尝试搞过，由物流公司组织货源，铁路承运，班线运输。但是当时问题很多，主要是各个车站很抵触，因为集装箱运，很多车站的装卸工就没事干了，而且还有一个集装箱有去无回的问题，总不能老放空列拉空箱吧。（我这里不讨论建新线的问题，只是讨论集装箱运输）
另外针对散货，大客户好说，小客户由物流公司组织货源后，势必要拼箱，运输能力上去了，堆场就要大，掏箱作业时间要长，货物管理是个问题，现在很多物流公司没有这个作业能力。所以瓶颈真的不全在运输能力上。