主题：美国制度形成的一种思路 -- 大井故事
家园 美国制度形成的一种思路 之所以写这个是为了反驳那些说美国现在的细节制度（比如铁手帖子中）是最完美的，还有‘自己负责’这个观点是正确无误的那些发言者。
虽然脑子里有这个思路，可是当写起来时却发现自己由于知识的欠缺，竟然完全无法把这个思路给塑造的血肉丰满。现在也只能把这个思路的脉络给出来了。
好了，先讲一个实例吧
在军队中有这么一个现象，陆地军队思维中的官阶等级意识要远远大于海洋舰艇军队。（记得这个问题河里有过论述）
这里不想讨论这种意识的由来，但做为一个引子，我们不妨把这点引述到近代海洋文明的崛起上。海洋文明的崛起是依靠着当时大量远洋舰船包括海盗船在全球的繁忙工作。无论这个工作是贸易还是残酷的掠夺，最终都为资本的积累做着不可磨灭的贡献。
在这些舰船的穿梭中形成了各种各样的规则，最终统一形成了一些能否进入穿梭在海洋去获利的门槛规则。在这些规则中也一定会诞生一个资本最大的国度。所以在逐利者们遵守这些规则，同时他们的思想经过漫长时间的潜移默化后，这种规则渐渐深入到了他们的意识和思维，从而为他们建立和治理国家提供着某些思维定势。
现在我们在回到上面提起的官阶等级意识。
在海洋文明兴起时代的那些穿梭的舰船上，如果把某个船比作一个国家的话，那么船长与水手的关系就可以替代成统治者和人民的关系。而我们前面提到了舰船上的官阶等级意识是最小的，那么在这个等级意识薄弱状态的舰船上，领导者就需要用与陆地不同的管理方式，或者说是不同的共存模式。
随着海洋文明的不断发展也随着长时间的潜移默化，在这些船长（领导者）的意识和思维中也出现了关于制度、管理方面的思维定势。
这里，船长们关于管理和制度认识的思维定势与上面提到的穿梭舰船做获利贸易时认可的那些规则的思维定势应该有很大部分的重合。
这点我用实例无法证明。但是，我认为，正是由于所有管理者和参与者在思维上有了那么多的认同，所以他们由思维层面走向了行动，从而推动了整个海洋文明在这段时代的大发展大繁荣。
先整理下，在继续写
通宝推：铁手,
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 关于个人的与文明有关的一些发言集中保存下 2 社会制度的改变不仅仅依靠生产力的发展， [ 大井故事 ] 于:2011-03-18 23:48:47 复:3317938 总阅:8355
还与其地理状态有关。
在生产力发展的大背景下，更适合做贸易交换的地理位置就更利于资本主义制度的产生。因为对于生产而言，贸易会带来更快速的资本积累。
========================
东亚文明确切的说是中华文明。日本没有代表性。 [ 大井故事 ] 于:2011-03-18 23:25:52 复:3317938 总阅:8355
探讨文明形成的时候就涉及到了民族的扩张方式。
比如古中国的扩张为什么向西，而古罗马的扩张为什么环地中海行进的。
古希腊的扩张为什么不向西北内陆行进。
地理环境决定了古代民族部落的生活生产方式。而这种方式又产生了思维和心理的不同。
==================
我现在有这么个模糊认识， [ 大井故事 ] 于:2011-03-13 08:00:28 复:3321497 总阅:31384
那就是中国这个国与西方文明所定义的那个国有着根本不同，包括我们中国人现在思维中所理解的那种国。
确切的说，我们这个国应该更像一个部落，华夏民族的部落。他有着自身的发展规律和治理方式。
世界发展到现在，我们这个部落一直走着一个由小不断壮大的发展历程。
我们不同于古希腊和古罗马，也不同于古阿拉伯。
=====================
资本主义制度害了日本大和民族 [ 大井故事 ] 于:2011-03-14 22:08:36 复:3324797 总阅:10289
其实日本也是一个主体民族小部落。应该有着自己民族性的规则和秩序。
但是资本主义制度中的松散治理制度，使这个民族垮了。
家园 关于个人的与文明有关的一些发言集中保存下 总体归纳一下 [ 大井故事 ] 于:2011-04-06 17:47:27 复:3341957 总阅:8626
昨晚看了大家的新回复，这里总体归纳下个人的看法。
律师这个行业就是不合适中华民族的文明文化。
这里不管是法律还是律师都涉及到一个为谁服务的问题。
法律应该是为维护社会秩序而服务。而律师呢，其实律师更像个服务业者，只提供当事人提供点对点的服务。也就是说律师职业对社会舆论也好、大众道德也好、社会秩序也好，在形式律师职业权力的时候不负有任何责任问题。
这点很重要，因为这点是律师这个职业存在的基本，这个基础就是只把点对点的服务作为公平公正的借口，也就是在主观意识中更强调的是个体。
这点也成为了，大众在很多时候谴责律师某些行为时候，这些律师给自己的辩护词。
但是与其他社会服务业者的不同，律师的工作实质却总是穿插在社会舆论、大众道德和社会秩序之中。
所以，律师这个职业应该取消，然后去探索一种全新的为当事人的辩护制度和规则，以及职业。
上面说到了中华民族的文明文化，这就不能不提到海洋文明与陆地文明的那些差异。在这个差异的存在下，一个文明中起到维护社会发展进步的那些优点不等于这个优点就能给另一个文明带来同样的发展和进步。
甚至当优点被另一个文明采用的时候，最终的结局对这个文明的社会制度和秩序有着毁灭性的打击。
最后如果想讨论文明可移步这里
===============================
文明来源于地理环境和生产力发展 [ 大井故事 ] 于:2011-03-27 18:16:26 复:3346778 总阅:13470
社会制度也是如此。
资本主义制度的诞生是在生产力到达一定阶段后，在地球上一个最适合资本疯狂积累的地理环境区域内最早出现。
封建制度的发展也是依附在地理和生产力上。从宋代开始繁荣的船运海河贸易就导致了中国大陆帝国东西部发展的不平衡。这个不平衡的怪圈直到现在中国还没有走出来。
同是被外族统治的中国，清朝比元朝存活的时间长久是因为禁海严厉的原因。
随着生产力高速发展，虽然中国30年改革开放融入全球贸易后也像历史上一样导致了严重的东西部经济发展不平衡，但由于现在生产力的水平使得统治成本要比宋元明清小的多。所以才有了现在的中国稳定。
个人判断，苏联的倒下最主要的原因是因为苏联在面对一个资本制度高涨澎湃的时代。所以苏联的解体是这个时代赋予的。如果我们去查阅资料的话，一定能找到陆地思维国家在面对资本高速冲击时出现的共有的各种窘相。比如，国家内地区与地区之间发展的不平衡以及这种地区与地区人民之间对国家制度的不同思考和看法、还有各种意识形态方向上的反思（这种反思80年代中国出现过），等等因素。
只能说，不符合时代发展的制度都是逆潮流的，所以都将被历史发展的大潮冲击的粉碎。
对中国来说，真的可以说是天赐中华。49年之后中国，是苏联这个大国挡住当代历史进程中资本主义思维狂潮冲击的整个压力；而到了2008年，资本主义制度的大危机又来了。
这里还有一点，就是在大危机时代互联网的作用。互联网基本取代了报纸和电台这些媒介，使得大众远离了他们的操纵，从而可以更大范围的自由沟通。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你这个说法可能更确切一些，也很有启发 我原文中所说的“自己负责”，的确有可能引起歧义。用一个利益共同体来说，可能会更合适一些。这也是为什么在原文中我提到“合作”的原因。或者说，占山为王会导致一种行为模式，耕地务农可以是另外一种行为模式。
另外，我所表达的意思是，美国因为美国自身的特点形成了自身特点为基础的一系列制度、文化，为美国的发展和稳定起到了根本性的作用。
换言之，这个一套比较系统的东西，离开美国的自身特点，很可能就一无是处。具体的，如果可能的话，我还会零零散散的谈。
家园 我是这样思考这个问题的 首先我赞成这点
另外，我所表达的意思是，美国因为美国自身的特点形成了自身特点为基础的一系列制度、文化，为美国的发展和稳定起到了根本性的作用。而美国所形成的这些特点和制度，无论我们怎么归纳和定义都不是主要问题。这里的主要问题是美国的那些特点和制度是否就是比较完美的和能推动世界发展的。如果其不是比较完美的，那他也就做不到持续推动整个世界的发展和美国自己的大发展。
为了推翻这个完美，我的论证思路：
1.首先去寻找证明美国的特点和制度（比如其中被归纳的民主、自由、人权这些思想认识）是由一种生活和生产的思维习惯形成的。
2.而这种生活生产习惯来源于国家领导者们的海洋思维这个大治理体系。因为由于世界地理的限制作用，形成了世界的海洋思维和陆地思维两个治理体系。而在一定生产力的历史发展条件下，使得一些采用海洋战略治理思维的国家，最早的走向资本主义，也最终建立了美国这个最强大的一个资本帝国。他综合了海洋思维的全部优点。
3.其次随着世界历史进程中生产力的大发展，到了今天，以海洋思维为基础的国家战略发展形式开始遭遇瓶颈，要面临巨大转型，甚至这个海洋思维治国的理念也将被整个世界新的发展认识所颠覆。
这段因素应该就是导致现在的世界各种矛盾丛生的原因。
4.海洋思维国家发展的衰退或停止，将造成这些国家从前那些人所共知的优秀特点和制度的瓦解，从而影响到这些国家人民的基础思想认识（细节的管理制度、民主自由人权等等）。
这种大众基础思想认识的变化就如同从奴隶社会、封建社会过渡到资本主义社会的进程中，人民大众此起彼伏的思想认识变化活动的那样。
5.最后要得到的证明，现在美国这种大众认为比较完美的特点和制度（我个人很多时候也认为其有一些完美合理的东西），只是符合某个特定生产力发展水平的时代。也只有在该特定时代，这些特点和制度才为整个世界和海洋战略治理思维的国家带来大发展，从而推动这个特定历史时代的大进步。
而使这一思路能够站住脚的核心就是对当今世界主要矛盾的定义。
我是这样定义的：
现在这个时代世界最主要矛盾是，
全球各国独立自主意识的增强与以海洋思维为基础建国的资本主义国家战略发展的矛盾。
在这个主要矛盾下才有了诸如国家与资本、发展国家与发达国家、世界经济与区域经济、民主自由人权观点的不同认识等等的这些次要矛盾。
关于现在世界的主要矛盾是什么，我想河里一定会有很多不同看法的，分不清谁对谁错，而且应该还没有一个统一认识的开端。
总之，如果对现在世界主要矛盾没有一个统一的认识，那么大家写出来的分析文章就多少会偏离些客观。这样就造成了越是知识深厚的河友之间核心问题的讨论上分歧越大。
我真的希望那些知识丰富的大牛河友们能在这个认识上取得一致的共识，给出一个答案。这样可以减少我们这些学习者大量无谓的摸索。
还有，我在开始思考的时候还纠缠在‘自己负责’这个概念上，当上面的思路展开之后，这个概念反而不那么重要了。
家园 我想，唯一的答案应该是不会存在的。 这个，只要看多种多样的公司构成形式就可以知道。需要多种形式的公司构成，才能够满足在不同层面上的要求，达到各个层面上的优化。
另外，美国的制度形成，我想，最好是局限在怎么样对美国有利，而不是推动世界发展。这样也许会更容易理解一些。比如丰田的刹车门。
至于“优点”，这个优点的作用范围有多大，对范围以外的是有利还是有害，可能也值得考虑。
标题最好能够让人一目了然，大致能知道内容在什么范围，要能够让人有兴趣查阅全文。
家园 继续2 当沿着这个思路去查找书籍的时候，看了中国古代航海史，突然又冒出了一个关于中国资本主义发展的思路。
刚才的回帖，这里再贴一下，算记录吧。
还要不断的思考总结才成。
----------
杜车别说的有些道理 [ 大井故事 ] 于:2011-03-07 20:17:54 复:2744283 总阅:378130
最近思考美国制度建立的思路的时候翻看到中国古代航海史，有了相同的思考。
资本主义的建立有很多条件，但最重要的一条，也是最容易被忽视的一条就是该国的地理条件。
资本主义的萌芽对中国不是没有产生过冲击。而这种冲击从宋代的航海就开始了。正由于这种资本意识的冲击使得宋代亡国后华夏大地被外族从陆地发起攻击后占领。到元代之后，航海继续发展，这种发展就是元代只能短短存活百年的原因。
元代的结束，明代郑和远洋航海依然持续，这使得中国的资本主义之火越来越旺，最终明代灭亡了。
而巧合的是接替明王朝的又一次是外族！是纯粹的历史巧合吗？
清朝的禁海政策是非常严厉的，这正是清朝这个外族统治者存活几百年的根本原因。看来清朝是吸取元朝灭亡的经历了。
资本主义的兴起是源于大航海，我们不妨看看欧洲和地中海区域的地理条件，然后再对比下中国。中国这个地理状态在当时生产力的条件下是根本就不可能把资本主义这把火烧旺的。
当时中国各朝代若想维持政权的统治，必须要统治好广大陆地，所以在这个基础上，如果想形成一个庞大的全球商业贸易社会，依据当时的生产力科技条件那根本就是不可能的。
要是那样做，只有一个结果国家被分裂，沿海贸易城市成为小的资本主义国家。
所以清朝的禁海令是正确的。
而随着时代的进步，科技的进步，整个世界的生产力已经有了质的飞跃。这样就有了新中国30年国家开放的胜利积累。
另外，
之所以现在国家经历30年开放后依旧稳定，
一个因为人类生产力的飞跃。
另一个就是建国后30年的积累：两弹一星、大量的汉族人口、老一辈稳固边疆的那些策略等等。
总之历史已经发展到了，那些陆地思维的国家们能够融入世界资本贸易大潮而不会出现像从前那样当走这条融入资本之路时被轻易亡国的惨剧了。
联系上面写的这些，
现在，我们不妨思考下我们改开这30年来的各种变化，中国的东西部社会生产秩序的对比、经济发展的对比，以及中央与地方各级政府间的关系变化。
家园 继续 思维带动行动，行动带来财富和大发展，反过来更加强化了这种思维和后面的一系列行动。
当某一天带着这样思维定势的一艘或几艘舰船的人们在某个地区登陆上岸驻扎后，突然不想离去，要建立个新家。
起初他们各个舰船势力之间也会存在利益冲突，但经过不断的斗争和协调，最终达成了一个统一的利益团体，那么此时这个团体的领导者们将制定什么样的制度模式去管理整体手下大众呢。这时只能提取能适合这个时代，也就是为他们带来巨大利益的那些思维定势中去寻找适用的规则了。
这样‘水手规则’出现了。这是一个适应那个时代的管理规则，因为这个规则已经给他们带来巨大的财富，同时帮助他们的舰船抵御过无数的大风大浪，共抗风险。何况现在的海洋上一艘艘这样的舰船一样在穿梭获利着。
水手规则---把为利益团体工作的人们都视为水手。
就像从前的海盗船，从船长到普通水手各司其职，材尽其用，然后把得到的财富按照职责分配。而对这些水手的管理必然沿用的是官阶等级淡化的思维定势。
这个水手规则应该就是‘自己负责’这个思维的由来。
随着时代的发展这个水手规则不断演化出各种更加细节的管理秩序。
这个管理国家的制度模式是适应那个时代的，并推动那个海洋时代全球的大发展。同时也具有着众多优点。比如对水手的尊重、以及水手具有的自由。
但是这样的管理方式，只适合那个时代。
因为之所以采用这样的管理，就是为了对外更快的获得更加巨大的财富。用财富去激发人们踊跃投入这个行动中，进入‘水手’行列。从而行动的雪球越滚越大，国家资本越积越多。
同时，水手们在这能得到比其他地区更多的尊重和更大的自由，更重要的就是能为自己也带来更多的财富。
继续整理思路，现在做的只能是把这个思路的一些点先切下来写了。
家园 利己，二字足以，其他的都是防止利己走向极端。 看看他们为治外法权的所做的解释就明白了。不过这倒是非常适合人性，所以行之有效。比老毛拼命要教育百姓省事多了。我们一定得学学，确实操作性很好，隐蔽性也不错。