主题：关于高铁，原创了个长的，希望大家多多争论 -- szbd
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家园 其实破解当前危唯一的办法是提高财产税，降低流通税与收入税 简而言之，就是“努力降低居民财产性收入所占比例，提高国家财产性收入所占比例”才是中国特色社会主义的正路。
个人猜测，胡锦涛同志2007年１０月１５日在党的十七大报告中明确提出要“创造条件让更多群众拥有财产性收入”，才是本轮美帝主动引爆的金融炸弹的导火索。
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家园 没这必要 铁路的投资回报现在是给妖魔化了，实际中国根本不缺这点钱，而且回报又高。现在的投资强度也很一般，就这样干下去，一点问题也没有。
- 复 没这必要
家园 钱多不压手，可以建快点。 省内的地市州城市（绝大多数都是大几十、百万左右人口级别了，放国外都是大城市）之间普及动车，不是过分的要求吧？
还有远郊区，我们这儿上中心城区公汽旅程要一个半小时，嫌慢的人很多。
家园 铁路建设不是钱的问题 1。国务院发改委有个贼玄幻的宏观调控，他说能干多少就是能干多少，说不能干，你就是全额自有资本，一分钱不贷款，他也不让你干。
2。现在的建设速度也受规划，设计和施工能力的束缚。规划和设计因为牵涉到地方政府，麻烦很大。对于大城市可以说一团乱麻，小城市也不轻松。得吵清楚了才开工。现在的做法，我感觉是吵清楚了，发改委批了，就采用加密标段的办法尽可能缩短工期完工。这样一可以早建成早见效，综合来说降低成本。二好让发改委批下一个。所以如果放开了建，就施工能力不足了。还有就是大桥，大隧道等控制性工程的工期都比较长。
所以，地级市普及动车肯定是潮流，是方向。各地热情也很高。但是到具体工作上，地方政府，铁道部和发改委之间的相互作用，就需要时间了。
另外一方面，其实现在的高铁（包括250客专）投资并不是一号重点。主要是完成全国客运主干网，以及地价已经快失控的大型城市群地区的城际，再有少量路网瓶颈。其他部分的还没有涉及。其实更多的投资在我说的3，4，5类铁路，主要是培养货运能力，再加上全面更新装备。估计到2015年这几件事基本干完了，才会往地级市都通动车那个方向努力。
家园 很好的讨论，送宝了。 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 其实高铁应该请你去宣传。 3.4.5类的宣传确实应该增加。
但是说到沪宁高铁，我搜索了一下，有131条铁路线有经过，那么就算春运期间都满了，那么平时呢？
始发终到的有60条，都是高铁，其中开车时间在1小时20分钟以内的有12条，20%刚好。这是可以勉强算作减少了一半时间的。开车时间在1小时10分钟的以内的没有，而动车基本在2小时左右。
票价来说高铁2等座是146，一等座是233，动车硬座是93元，软座112元，那么我是宁愿选择动车的。
从这些来说“被高铁”还是有能够找到些依据的。
家园 关键是动车不可能有这么多车 铁路局何必自己跟自己过不去，弄几趟满员的动车给高铁添堵呢？
铁路局的问题是动车无法提高运能，提高运能的东西必须大规模投资，不高铁就没有大运能。但是大投资票价不涨是不行的。所以中国铁路的规律和一般的经济规律是反的，不是规模越大产能越高越便宜，而是产能越高越贵。
家园 动车那个可以说是既有线福利 所有既有线，要尽可能福利长途旅客。3毛1/公里的动车，全国很多地方都没有享受到。沪宁线还有大量货运和长途任务，给沿线短途开动车就是权宜之计。现在既然有了城际，动车自然移到其他地方。还想要动车的话，大概要等机辆式客车都淘汰的那天了。
家园 目前的城际算是比较密集了 但是从时间和票价来考虑，对社会的影响有限。当然以后的效应应该很更大。火车的效应比较是线的辐射，公路才能够做到面得辐射。目前长三角地带，已经出现公交车通行城市之间，甚至公交卡也可以使用。所以火车在规划上应该做好关键点的作用，通过这个点来带动面，而不是似乎每个点都要照顾。